Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本

看板C_Chat作者 (洛城浪子)時間2周前 (2026/07/09 08:53), 編輯推噓77(77推 0噓 183→)
留言260則, 61人參與, 2周前最新討論串37/48 (看更多)
※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言： : 應該這麼說啦,武這個沒啥好吵, : 但是俠這個字在推銷國外之前,已經被內耗到不知成了啥樣子. : 不像武士道還有歪果仁幫忙定義給歪果仁看, : 騎士道本身就是歪果仁的東西, : 就算今天把俠用Xia這個詞定性出去,光是怎樣的定義才叫Xia, : 我看要內耗到不知西元幾年才有辦法定義. : 不是弄一堆啥限制條件,不然就是沒有誰的樣子哪能叫俠, : 各種開除武俠籍的狀況層出不窮吶, 俠就是一個很縹緲的概念啊 舉個例子， 這幾天都在推特上和玩活俠傳的日本人喇低賽 記得有個日本人po 他好像有點懂什麼叫武俠了 他舉得例子是 如果有一個犯罪被通緝的故人來投 一般日本人的概念應該是 『勸他去自首』 但武俠的概念 可能就是會選擇兩肋插刀去幫助故人 然後我就跟他聊 其實還有『大義滅親』這個理解 有時候你親手手刃這個人 反而才是『俠』 講完應該他更五里霧中了ww 啊『俠』 就沒有一個真正的公式能套 真的要說就是一個 特定文化圈在特定的時代背景下 醞釀出來的一種共通的行為準則 然後大家覺得這個準則是正向的 『俠』義之心 行『俠』仗義 說白了都是一種價值觀 但你又很難正面表列 反而是負面表列 『什麼不是俠』容易的多 所以才那麼頻繁的在開除俠籍 因為說穿了很多時候就是一種感覺 好像很正義，好像很熱血 好像是一種獨樹一格的生存方式 又沒模糊比對過 一千個人心中有一千個俠 差別只是你把你的俠拿出來 認同這個是俠的人多不多罷了 話說回標題 這次活俠能讓日本人玩 說真的主因，也不是因為『武俠』要素 因為很多人說了 『他對武俠的理解根本是0，卻還是玩的很happy』 故事文本品質驚人是其底蘊 角色設定上其實也有各種ACG的影子啊 龍湘就一堆人在喊雞腿saber了 小竹視力差瞇眼視物，眼神兇惡這個橋段 有多經典也不用多加闡述了吧 是因為這些內容 吸引了不懂武俠的人試吃之後 引起興趣，進而想要嘗試了解 什麼是『武俠』這個框架 這才是現在正在發生的事情 講的不要那麼繞就是 東西足夠有趣 吸引人能在沒有背景知識也願意試 進而擴散 定義什麼的反而是最次要的 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 24129PN74G. -- ◢██████████◤▏ 唐門弟子人手一本的武功秘笈， ◢█ 唐門暗器總綱◤█◤╱ 與《毒經》並列二寶。 ◢██████████◤╱ 若無師長傳授心訣、寸勁手法， ◢██████████◤╱ 僅靠自學極難寸進。 ★０ 唐門暗器總綱 開篇《忘形論》你已讀的滾瓜爛熟。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.242.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1783558438.A.6C5.html
推
07/09 08:55, 2周前 , 1F
不就日本黑道仁俠的概念@@？
07/09 08:55, 1F
推
07/09 08:56, 2周前 , 2F
日本人不可能不懂的啦 全世界都有自己的江湖跟道義
07/09 08:56, 2F
推
07/09 08:57, 2周前 , 3F
等等 你那個兩肋插刀是+9風格吧 艋舺這樣 要看事情
07/09 08:57, 3F
→
07/09 08:58, 2周前 , 4F
可能甚麼原因犯罪會是重點
07/09 08:58, 4F
推
07/09 09:00, 2周前 , 5F
用在故事就中式英雄，然後稱這樣的人物為「俠」
07/09 09:00, 5F
推
07/09 09:00, 2周前 , 6F
人龍都出這麼多代了還會有日本人不懂嗎
07/09 09:00, 6F
→
07/09 09:01, 2周前 , 7F
比作黑道就黑白色彩太明顯了
07/09 09:01, 7F
→
07/09 09:01, 2周前 , 8F
說到底任俠也是來自漢文啊
07/09 09:01, 8F
→
07/09 09:01, 2周前 , 9F
座頭市或帶子郎那些行俠仗義的劍客還差不多
07/09 09:01, 9F
→
07/09 09:02, 2周前 , 10F
那就用支線的桐生來解釋俠啊
07/09 09:02, 10F
→
07/09 09:03, 2周前 , 11F
蝙蝠俠 算俠嗎？
07/09 09:03, 11F
推
07/09 09:03, 2周前 , 12F
我就不知道武俠作品幹嘛一堆人抱著俠那個字在說文解
07/09 09:03, 12F
→
07/09 09:03, 2周前 , 13F
字 一堆推理作品都不推理了 武俠不俠不也很正常
07/09 09:03, 13F
推
07/09 09:04, 2周前 , 14F
美國超英也是俠阿
07/09 09:04, 14F
推
07/09 09:05, 2周前 , 15F
Batman中翻有俠，就表示他的行為有符合翻譯者所認知的
07/09 09:05, 15F
→
07/09 09:05, 2周前 , 16F
「俠客」
07/09 09:05, 16F
推
07/09 09:06, 2周前 , 17F
乾脆以後就不要用武俠 都給那些達到某些標準的人自己對號
07/09 09:06, 17F
推
07/09 09:06, 2周前 , 18F
推理作品也是各種流派會吵吧，全世界作品的分野可是一
07/09 09:06, 18F
→
07/09 09:06, 2周前 , 19F
輩子吵不完的話題
07/09 09:06, 19F
→
07/09 09:07, 2周前 , 20F
入座 一律用中華風之類的就好了 就跟和GAME洋GAME差不多
07/09 09:07, 20F
→
07/09 09:07, 2周前 , 21F
如果把中式英雄定義成俠，那超級英雄也就是美式俠客了
07/09 09:07, 21F
→
07/09 09:07, 2周前 , 22F
，所以翻譯過來很多就是XX俠，不就是這樣嗎
07/09 09:07, 22F
→
07/09 09:07, 2周前 , 23F
就沒那麼難懂也沒那麼不可能推 只是成功就不算武俠
07/09 09:07, 23F
→
07/09 09:07, 2周前 , 24F
就你武俠特別推廣不出去毛又多
07/09 09:07, 24F
→
07/09 09:08, 2周前 , 25F
總是會有人跳出來挑毛病說這不算武俠
07/09 09:08, 25F
推
07/09 09:08, 2周前 , 26F
活俠最早那個日本推廣文就寫的是中華風Fantasy
07/09 09:08, 26F
→
07/09 09:09, 2周前 , 27F
偏偏這個俠前面加了個武，形象就突然變得很飄渺，但外
07/09 09:09, 27F
→
07/09 09:09, 2周前 , 28F
國人只要先能認知到俠就是會用武術的中式英雄，不就夠
07/09 09:09, 28F
→
07/09 09:09, 2周前 , 29F
了
07/09 09:09, 29F
→
07/09 09:10, 2周前 , 30F
自助俠
07/09 09:10, 30F
→
07/09 09:10, 2周前 , 31F
既然難搞懂就不要搞懂了 反正糾結這只是浪費時間
07/09 09:10, 31F
推
07/09 09:10, 2周前 , 32F
吵完武 再吵俠 合起來武俠又有更嚴苛限制
07/09 09:10, 32F
→
07/09 09:11, 2周前 , 33F
你講水戶黃門德川吉宗那些就好 還不用桐生叔叔
07/09 09:11, 33F
→
07/09 09:11, 2周前 , 34F
今天會對俠有疑問，那難道就能好好解釋什麼是英雄嗎？
07/09 09:11, 34F
→
07/09 09:12, 2周前 , 35F
不 為啥滿腦子想的是炒紅這件事啊 武俠不紅是什麼恥辱嗎
07/09 09:12, 35F
推
07/09 09:12, 2周前 , 36F
其時前面就有很貼切很大眾的定義了，就是古代中國的
07/09 09:12, 36F
→
07/09 09:12, 2周前 , 37F
超級英雄啊
07/09 09:12, 37F
→
07/09 09:13, 2周前 , 38F
他不紅就不紅阿 你會覺得比利小子在台灣不紅所以很心痛嗎
07/09 09:13, 38F
推
07/09 09:13, 2周前 , 39F
因為現在是因為有紅的作品 所以某些人不能接受吧
07/09 09:13, 39F
還有 181 則推文
→
07/09 11:22, 2周前 , 221F
照樓上的說法倒是有點印象日本也有類似的概念，想不
07/09 11:22, 221F
→
07/09 11:22, 2周前 , 222F
起名稱就是
07/09 11:22, 222F
推
07/09 11:31, 2周前 , 223F
就"任俠",盲劍客座頭市,帶子狼拜一刀基本上就是代表.
07/09 11:31, 223F
→
07/09 11:32, 2周前 , 224F
其實問題還是在搞內耗,誰能踏出村子就馬上檢驗說主角夠不
07/09 11:32, 224F
→
07/09 11:33, 2周前 , 225F
夠"俠",內耗到最後就全村希望變成開除村籍.
07/09 11:33, 225F
推
07/09 11:37, 2周前 , 226F
俠字由5個人字組成 所以又稱五俠 講久了就變武俠
07/09 11:37, 226F
推
07/09 11:40, 2周前 , 227F
武俠就俠客 所以標誌標籤很重要 讓人一看到就有印象
07/09 11:40, 227F
推
07/09 11:42, 2周前 , 228F
就類似義賊 只是肛正面打架
07/09 11:42, 228F
→
07/09 11:42, 2周前 , 229F
類似有武功的蝙蝠俠
07/09 11:42, 229F
→
07/09 11:43, 2周前 , 230F
然後壞人也有武功 到處都很亂 跟高譚市一樣
07/09 11:43, 230F
推
07/09 12:04, 2周前 , 231F
武俠就王陽明說的知行合一，不愧對自我的選擇
07/09 12:04, 231F
推
07/09 12:14, 2周前 , 232F
有個問題，古代地方政府要怎麼維持治安？
07/09 12:14, 232F
→
07/09 12:14, 2周前 , 233F
還是大多時候是靠地方人士出來喬？
07/09 12:14, 233F
→
07/09 12:14, 2周前 , 234F
延伸來說，門派算不算是地方勢力？
07/09 12:14, 234F
→
07/09 12:29, 2周前 , 235F
俠就是以自己的準則行事啊 所以是兩肋插刀還是大義
07/09 12:29, 235F
→
07/09 12:29, 2周前 , 236F
滅親 先看自己的準則是什麼
07/09 12:29, 236F
推
07/09 12:54, 2周前 , 237F
俠就是認為人是可以是對的 所以要用人對付人
07/09 12:54, 237F
→
07/09 12:54, 2周前 , 238F
但是現代社會不相信人 只相信制度 認為要用制度對付人
07/09 12:54, 238F
→
07/09 12:55, 2周前 , 239F
尤其是日本在明治維新後就引入法治觀念 戰後則是對於人更加
07/09 12:55, 239F
→
07/09 12:56, 2周前 , 240F
不信任 就算是江戶幕府以前的武士 也一樣要尊重權威
07/09 12:56, 240F
→
07/09 12:57, 2周前 , 241F
不管是幕府還是天皇 武俠的概念則沒有什麼頂點權威
07/09 12:57, 241F
→
07/09 12:57, 2周前 , 242F
皇帝老子也奈何不了武林高手云云
07/09 12:57, 242F
推
07/09 13:02, 2周前 , 243F
「這就是我的忍道」
07/09 13:02, 243F
推
07/09 14:18, 2周前 , 244F
不要生一個例子瞎掰某些觀念只有華人懂好嘛
07/09 14:18, 244F
→
07/09 14:18, 2周前 , 245F
日本罪犯跑去求助家人或+9狗黨，就算現代也是一堆包
07/09 14:18, 245F
→
07/09 14:18, 2周前 , 246F
庇或兩肋插刀來犯禁好嘛
07/09 14:18, 246F
→
07/09 14:18, 2周前 , 247F
更別說大義滅親的道德議題，火影忍者都演爛了，日本
07/09 14:18, 247F
→
07/09 14:18, 2周前 , 248F
人不懂喔？
07/09 14:18, 248F
→
07/09 14:45, 2周前 , 249F
你才是沒看清楚文章在表達什麼吧。我根本不是說日本人不懂
07/09 14:45, 249F
→
07/09 14:45, 2周前 , 250F
大義滅親，而且日本人認為『俠』的表達就是兩肋插刀，而我
07/09 14:45, 250F
→
07/09 14:45, 2周前 , 251F
表示『大義滅親』同樣有可能是俠的體現。
07/09 14:45, 251F
→
07/09 14:47, 2周前 , 252F
而為什麼會產生這種分歧，就是因為俠根本沒有一個確切定義
07/09 14:47, 252F
→
07/09 14:47, 2周前 , 253F
，這篇推文下來都幾種說法了？很多時候只是相同文化圈人內
07/09 14:47, 253F
→
07/09 14:47, 2周前 , 254F
心中一種共識罷了。
07/09 14:47, 254F
→
07/09 14:49, 2周前 , 255F
不在這個文化圈内的人沒有共感也是很正常的事情。
07/09 14:49, 255F
推
07/09 15:33, 2周前 , 256F
好，對不起
07/09 15:33, 256F
→
07/09 16:51, 2周前 , 257F
沒事
07/09 16:51, 257F
推
07/09 18:32, 2周前 , 258F
結果在歐美眼中都叫Chinese Kung Fu
07/09 18:32, 258F
→
07/09 19:38, 2周前 , 259F
人中之龍算是俠吧
07/09 19:38, 259F
→
07/09 19:39, 2周前 , 260F
多少有些文化差異難理解行為的部分啦這種不強求懂
07/09 19:39, 260F
‣ 更多 LABOYS 的文章
文章代碼(AID): #1gJl4cR5 (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 37 之 48 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共48篇)
‣ 更多 LABOYS 的文章
文章代碼(AID): #1gJl4cR5 (C_Chat)