Re: [閒聊] 異環是不是打到絕區零了?

看板C_Chat作者 (修司)時間1月前 (2026/06/19 11:11), 1月前編輯推噓30(30推 0噓 91→)
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單就標題的話，應該算沒有? 有一部分是絕區零的定位其實蠻亂的? 1.0時期確實有主打都市生活的成分， 但這種慢生活的設計就跟爽快的動作遊戲衝突， 後面看的出來跟走格子一起被捨棄了。 都市探索(桶之賢者)、喵吉任務、委託任務、金手指的遊戲更新、信賴任務等， 其實都是構成都市生活的一環， 只是在後續改版上逐步放棄了， 就我看來，就是跟戰鬥爽玩家衝突。 因此說是都市路線， 絕區零也只有1.0時期，算是有嘗試走都市生活路線， 但後續就放棄了，至少不被當核心客群， 與其說是打到，不如說是絕區零自己放棄競爭的。 ※ 引述《LemonUrsus (檸)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 異環是不是打到絕區零了? : 時間: Thu Jun 18 23:07:42 2026 : : 原文恕刪 : : 個人身為絕區開服老玩家 : https://imgur.com/zpSImIK.jpeg
: 和作為異環的新玩家...(說是新玩家也是從開服玩到至今) : : 絕區本身個人覺得，比較偏向設計在手機玩得爽快的動作遊戲 : 異環偏向在電腦遊玩都市大世界探索冒險的遊戲 : 絕區會弄到現在，由於個人不是專業的遊戲策畫，單純講一下猜測和感想 雖然我也不是專業的遊戲策畫， 但也學過一點東西，想稍微跟著聊一下。 : 遊戲從剛開始推出的時候就走錯方向了! : 走格子這個問題從開始封測的時候就有玩家反應，但是他們就是硬生生搬到開服 : 如果能及時止損，走出正確的方向，或許目前不會老是被人家踩一腳 : 我猜測可能一開始走格子，就是主要的玩法，所以變得後面要改企劃專案的時候 : 時程完全趕不上，通常都是以年做規劃，於是只能靠所謂大家說的虛狩商法維持人氣， : 一邊投石問路尋求遊戲的方向。 應該說走格子與相關的慢生活設計 對比 戰鬥設計 的衝突。 (這部分有腦科學背書，就是不知道都成大公司了，怎麼還會犯這種錯?) 走格子、都市探索、繩網委託、喵吉獎章、1.0的零號空洞等內容， 這些設計在邏輯上屬於互相嵌套支撐的一整個系統， 都市探索會觸發走格子的委託任務， 走格子的委託任務的結果會影響都市的狀況變化， 零號空洞的內容挖掘又會在都市探索觸發任務， 走格子這框架的多樣性， 一方面強化了沉浸感，同時又互相兼融了多種玩法， 不同玩法之間又形成敘事互補，轉換成一種多層巢狀的敘事深度。 戰鬥設計某種程度上，就只是走格子中的其中一格的內容， 在1.0的占比相當有限， 然而神奇的是宣傳主打卻是戰鬥爽為主。 那邏輯上來說，以戰鬥爽為主， 就該重視戰鬥爽玩家的意見，走格子該砍就砍， 其他的配套系統該放棄就放棄轉移到新作品上之類的。 或著反過來，走格子很重要，戰鬥爽反而應該其次， 看要不要換個戰鬥系統，或著直接把這IP拆成兩個作品， 一個主打戰鬥爽，一個主打走格子與都市生活。 當時戰略搖擺的結果，就是後面變成兩邊不討好。 來戰鬥爽的玩家面對走格子不爽，就退了一群， 而喜歡走格子與衍伸體驗的玩家後面被放棄，也退了一群。 : 想當然而，強度黨當然狂喜，但是這遊戲可以反而限縮自己可以吸收的人群 : 會玩動作遊戲，又凹分的玩家，個人體感真的算是少數族群 : 大部分的人都是領完獎勵，分數來湊黨 : 當把自己的客群限縮在這一小塊的時候就會變得綁手綁腳 : : 除了動作遊戲，絕區還有什麼可以吸引其他玩家的?人設、美術、音樂、劇情、風景? : 結果搞到最後只有人設和美術，但是最重要的玩法本身卻太過單一 : 可以感受到他們很想要把邦布小遊戲玩法融合在裡面 : 但是割裂感太重了!我抽角色只能戰鬥，然後小遊戲反而只能透過邦布???? 實際上，走格子原本才是乘載絕區零玩法多樣性的責任， 類塔防的DD砲、類炸彈人、類魔塔、類寶可夢對戰的各種玩法， 都有出現在走格子的委託任務中。 但都伴隨走格子被放棄而被放棄， 而一開始沒有以戰鬥為核心去設計相關內容， 就衍伸出玩法的侷限性。 也算是戰略搖擺的代價了。 : 異環反倒是動作不是他們主菜，反而偏向於大世界探索，以及冒險深入，雖然缺點很多 : 但他就是有很多玩法可以吸引人的地方。不像是絕區因為玩法把客群鎖死 : 外加吸引抽卡挫敗 的因素 異環還有一點是，角色本身能影響大世界的探索， 而絕區零，原本的設計概念是偏向強化人設與都市探索體驗的。 在1.0的都市探索框架下， 玩家跟角色的關係是多維度的， 你們是鄰居、戰友，可能在咖啡廳偶遇， 在解喵吉獎章時，可以偶然看到一個角色的信賴任務並偶遇， 這種偶遇感，讓角色看起來像是一個活在世界裡的人。 這種在都市探索時， 非強制性，但可以重複觸發的沉浸內容， 可以強化都市生活的日常感。 但隨著都市探索縮減， 角色的互動變得越來越任務導向， 當這類生活感的儀式消失後， 角色就會慢慢從都市中的人，漸漸變成了只在戰鬥時出來放招的技能組。 這也反過也會進一步強化強度黨只抽高虛授的概念， 角色池縮限，打法縮限外，對通膨循環也會造成影響， 同時可能也會影響其他的衍伸收入與設計， 像是時裝收入就是一部分。 不過目前看來絕區零似乎想嘗試， 把時裝收入視為虛授商法的衍伸收入， 也不知這算是好事還壞事? : 絕區跟鳴潮同樣出，雖然絕區只有送得多，想想角色50/50吃滿大保160多出 : 然後武器75/25 又給你歪 ，鳴命座還可以珊瑚換，你絕可能是連吃兩個大保才有一命 : 武器還給你歪到道心破碎，當然你遊戲好玩，流水高，可以這樣玩 : 又加上你們是同期出的，更不用講後面不歪的異環，一比較下就是這樣 : : 另外2.0 這整個版本，劇情異常的爛，爛到師傅人設爛掉，光整個性格邏輯超怪 : 真的不知道劇情在寫什麼，真的要去給美術建模磕頭的地步了! : 讓沒玩過絕區2.5的人 : 舉個鳴潮比喻: : 今州商人馬和，在一邊哭喊著卡提西婭我相信你，一邊要接大卡的劍 : 旁邊絕世好女人坎特，完全直接在旁邊看你耍智障的程度 : (請容忍我用這麼爛的比喻，但這段劇情給我的感想就差不多是這種地步) : 主要虛狩角色劇情給你寫這樣， : 反倒是席德劇情大概算是唯一的2.0敗筆的救贖 : : 地圖景色幾乎沒有，就真的是個活生生的空洞，打怪 寶箱開一開、頂多加個小遊戲 : 箱庭不是更應該是花時間雕琢箱庭地圖的交互性和玩法嗎? 地圖是靠覺感術的設定，有很多交互性， 但對玩法有沒有幫助就比較微妙? : 3.0 可以看見製作組有開始在各方面動心思，也希望絕區玩法可以更多元點 : 總之先把寫出2.5劇情協助其轉職吧!!我朋友絕區零玩家氣到玩完2.5劇情後 : 就再也不想推主線劇情了!搞到還要問我粉毛確定是虛狩了嗎? : : 回到本題，你要說異環吸引絕區的族群? : 我覺得不是，更多是絕區把自己玩法的路走窄 : 變得會玩的只有特定那塊 某種程度上，玩法衝突勢必要有所取捨， 但理論上應該在正式上線前完成取捨。 而戰鬥玩法本身沒有太多擴張性， 就變成只能拓展邦布小遊戲彌補的感覺。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.127.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1781838673.A.53D.html
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06/19 11:13, 1月前 , 1F
他走格子不要一直頻繁切戰鬥是還好 偏偏又愛切
06/19 11:13, 1F
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06/19 11:16, 1月前 , 2F
走格子走到一半進戰鬥揍幾個廢物再走格子也沒比較好
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06/19 11:16, 1月前 , 3F
當初內測時就被講過了 硬要上
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推
06/19 11:17, 1月前 , 4F
寫得不錯 都有打到點
06/19 11:17, 4F
推
06/19 11:17, 1月前 , 5F
都市生活這部分3.0算是有做回來一些 常駐探索獎勵會要你跑
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06/19 11:17, 1月前 , 6F
各個熱點看人與邦布的日常
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06/19 11:18, 1月前 , 7F
主線走格子體感還行 但是肉鴿走格子根本災難
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06/19 11:19, 1月前 , 8F
當時1.0 走格子切換戰鬥再切回走的LOADING也很勸退就是
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推
06/19 11:20, 1月前 , 9F
不要在走格子期間一直塞戰鬥其實也沒這些破事
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06/19 11:20, 1月前 , 10F
現在走格子做回來大概只有少部分人會開心
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06/19 11:20, 1月前 , 11F
2.0的城鎮支線都是隱藏起來的，不然就是放在箱庭地圖
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06/19 11:20, 1月前 , 12F
上，2.0的地圖你也知道什麼情況..
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06/19 11:20, 1月前 , 13F
官方還沒把斷層之謎給真的砍了就知道他們還是想搞
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06/19 11:21, 1月前 , 14F
但就是不知道怎麼搞只能放著搞一些小遊戲
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單純就想玩就玩，不想玩就算了的態度吧? 實際上斷層之謎等走格子內容，在2.0全面停止新增了。
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06/19 11:21, 1月前 , 15F
不過這次3.0沒有走格子的劇情表現 是感覺還不差就是
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06/19 11:21, 1月前 , 16F
斷層之謎之後就真的沒有走格子呼吸的樣子了
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06/19 11:21, 1月前 , 17F
直接把探索變成現在這樣可能是最好的辦法
06/19 11:21, 17F
雖然我不喜換那種設計，但核心客群滿意就好。
推
06/19 11:21, 1月前 , 18F
一開始製作人說會像p5啊，顯然跟超快節奏的絕不合
06/19 11:21, 18F
戰鬥設計不適合。
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06/19 11:22, 1月前 , 19F
不然我覺得斷層之謎還滿有娛樂性的 但也是看很多人噴
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06/19 11:22, 1月前 , 20F
走格子就是你偶爾玩會很好 但如果把獎勵放到裏面
06/19 11:22, 20F
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06/19 11:22, 1月前 , 21F
你是真的會牙起來 設計太爛了
06/19 11:22, 21F
我是能接受那群玩家，但行銷上就不是絕區零主打的重點。
推
06/19 11:22, 1月前 , 22F
現在的異環就是我當初所期待的絕區
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06/19 11:22, 1月前 , 23F
怎麼還能一直亂套大談的啊
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06/19 11:23, 1月前 , 24F
一直讀取然後移動又會有卡頓感
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推
06/19 11:23, 1月前 , 25F
我記得當時2.0就一堆人吐槽怎麼從都市小市民生活變成
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06/19 11:23, 1月前 , 26F
鐵道箱庭挖寶箱
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06/19 11:24, 1月前 , 27F
斷層後面一直踩尖刺加HP上限直接掃過去了，牢死了根
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06/19 11:24, 1月前 , 28F
本不好玩
06/19 11:24, 28F
斷層最後基本上就是玩循環成長。
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06/19 11:25, 1月前 , 29F
現在還多了家政服務卡讓你直接掃獎勵
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推
06/19 11:25, 1月前 , 30F
斷層雖然拖時間 但整體覺得還是贏那個搜打徹
06/19 11:25, 30F
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06/19 11:26, 1月前 , 31F
欸應該不是斷層 我好像跟雅那個搞錯了
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06/19 11:26, 1月前 , 32F
白色空洞吧 傷眼睛那個
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推
06/19 11:26, 1月前 , 33F
現在都是每週打一局新空洞拿卡把老空洞解掉
06/19 11:26, 33F
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06/19 11:26, 1月前 , 34F
照米家本性 如果不是真的大爆炸否則不會改
06/19 11:26, 34F
還有 48 則推文
還有 5 段內文
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06/19 11:40, 1月前 , 83F
把經費都拿去做真斗互毆了
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06/19 11:40, 1月前 , 84F
大邦布也沒2.8詭異了（不過這是因為有穿衣服
06/19 11:40, 84F
推
06/19 11:40, 1月前 , 85F
欸？我記得有過場動畫？還是沒有？忘記了太久了
06/19 11:40, 85F
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06/19 11:41, 1月前 , 86F
般岳打獵手那段沒動畫 有動畫的是紅白真斗
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06/19 11:41, 1月前 , 87F
不過紅白真斗是真的帥
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推
06/19 11:42, 1月前 , 88F
唯一想吐槽的只有哲跟玲裝什麼嫩
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推
06/19 11:42, 1月前 , 89F
紅白戰鬥確實好，那氣氛跟燃度有烘托出來
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06/19 11:42, 1月前 , 90F
主角撞真斗的奶還會彈回來
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06/19 12:00, 1月前 , 91F
如果2.0還在走格子的話，國風+走格子+大便劇情 這畫面太美
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06/19 12:00, 1月前 , 92F
你先請慢用
06/19 12:00, 92F
推
06/19 12:18, 1月前 , 93F
主要是讀取太煩躁，初版走格子速度還慢，特效也拖沓
06/19 12:18, 93F
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06/19 12:18, 1月前 , 94F
般岳的動畫在般岳出的那版
06/19 12:18, 94F
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06/19 12:22, 1月前 , 95F
1.0真正問題是走幾步格子就進戰鬥好嗎
06/19 12:22, 95F
應該是同個問題? ※ 編輯: zxcmoney (49.217.127.189 臺灣), 06/19/2026 12:42:43
推
06/19 12:31, 1月前 , 96F
真的定位不搞清楚就是致命傷 角色再香都一樣
06/19 12:31, 96F
推
06/19 12:31, 1月前 , 97F
逛城市跟逛野外還是差很多的 設計邏輯也是
06/19 12:31, 97F
推
06/19 12:53, 1月前 , 98F
手感上還是ZZZ好一點點 特別是承軌很奇怪
06/19 12:53, 98F
推
06/19 13:13, 1月前 , 99F
2.3故事我是覺得拉出來寫成一個純支線應該會比較好
06/19 13:13, 99F
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06/19 13:13, 1月前 , 100F
硬跟主線扯一起蠻怪的 然後又很多東西沒講清楚
06/19 13:13, 100F
推
06/19 13:28, 1月前 , 101F
然而現在戰鬥被詬病的問題也是因為刪了格子的戰略要素逐漸
06/19 13:28, 101F
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06/19 13:28, 1月前 , 102F
疊上去的 原本用來上BUFF DEBUFF的功能從格子轉移到角色和
06/19 13:28, 102F
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06/19 13:28, 1月前 , 103F
敵人身上 結果就是初期角色上buff的能力被後續角色海放 當
06/19 13:28, 103F
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06/19 13:28, 1月前 , 104F
角色強化完全掛勾在其他角色身上 那戰鬥就會從主打動作交
06/19 13:28, 104F
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06/19 13:28, 1月前 , 105F
互變成還有交互要素 玩家只會一直追求上buff越快越穩就好
06/19 13:28, 105F
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06/19 13:28, 1月前 , 106F
所以才會有無敵幀狂熱潮 也導致了擠壓到生存定位的防護角
06/19 13:28, 106F
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06/19 13:28, 1月前 , 107F
的位置 搞得現在防護角變成還是別防護 出來上個buff就下去
06/19 13:28, 107F
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06/19 13:28, 1月前 , 108F
的詭異現象 本來應該搭著格子 對應組隊增減益的效果來調整
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06/19 13:28, 1月前 , 109F
boss難度 現在全一股腦的灌在關卡buff和boss身上 讓高難又
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06/19 13:28, 1月前 , 110F
難又噁心其他角色
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06/19 13:28, 1月前 , 111F
至於玩家大獲全勝後必須得聽話的浪費產能做可悲空洞探索以
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06/19 13:28, 1月前 , 112F
及得看玩家心情刪改劇本又是另一個問題了 看看那個玩家說
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06/19 13:28, 1月前 , 113F
不要再看到的稱頌會就聽話刪線就知道了
06/19 13:28, 113F
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06/19 13:32, 1月前 , 114F
防護角(x)，標籤掛盾牌的輔助角(o)
06/19 13:32, 114F
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06/19 14:29, 1月前 , 115F
推
06/19 14:29, 115F
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06/19 14:33, 1月前 , 116F
當時一堆小戰鬥暖機一下就打完了，劇情看沒兩句又要暖機
06/19 14:33, 116F
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06/19 14:33, 1月前 , 117F
，靜動反覆被動抽換真的很悶
06/19 14:33, 117F
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06/19 16:38, 1月前 , 118F
我也是喜歡 1.0 帶來的沉浸感，但不得不說，目前絕的動作算
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06/19 16:39, 1月前 , 119F
做得不錯了。手部乘區帶來的上下限影響很大，看高手玩起來
06/19 16:39, 119F
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06/19 16:39, 1月前 , 120F
很賞心悅目。
06/19 16:39, 120F
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06/19 23:25, 1月前 , 121F
要是電玩店金手指的小遊戲什麼時候能夠直接掃獎勵就好了
06/19 23:25, 121F
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