[鋼鍊] 親戚說「等價交換」的設定不嚴謹(?)

看板C_Chat作者 (神不存在 所以我要成為神)時間6小時前 (2026/02/19 20:11), 編輯推噓89(91推 2噓 188→)
留言281則, 97人參與, 3小時前最新討論串1/3 (看更多)
回外婆家久違遇到美術系畢業的表妹 過年的樂趣之一就是跟她聊動漫 她說她前陣子看完鋼鍊後不知道為什麼這部評價那麼高(?) 最可惜的就是鍊金術核心概念的「等價交換」設定不夠嚴謹 像愛德華戰鬥用的土系鍊金術根本看不出來等價交換在哪!? 更不用說鍊金術師大多拿刀拿劍拿槍打，鍊金術都哪去了？？ 換回弟弟身體的代價也是真理之門說的算，不知道等價的標準在哪 最後對溫莉的等價交換告白雖然很神、很印象深刻 但作為整部作品的核心概念卻淪為告白台詞好像格局小了點XDD 。 。 。 不過年代久遠，劇情細節已經不是很熟 肥肥我只記得以前很愛在課本上畫十字架蛇 總之聽完表妹的想法覺得好像也沒說錯 唯一的反駁是我說我這輩子還沒看過比愛德華更神的告白台詞啦XD 可能是鋼鍊的評價太好導致她從頭到尾都是高標準審視這部 才會發現鼎鼎大名的「等價交換」好像沒有想像中的嚴謹 所以大家認同肥肥我表妹的想法嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.41.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771503083.A.C57.html
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02/19 20:12, 6小時前 , 1F
等價是等價 只是價值不是由人類來判斷
02/19 20:12, 1F
推
02/19 20:13, 6小時前 , 2F
上個徒很男嗎
02/19 20:13, 2F
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02/19 20:13, 6小時前 , 3F
起碼有想法 更多的是把喜歡OOXX當人設
02/19 20:13, 3F
推
02/19 20:13, 6小時前 , 4F
我通常不建議跟女生討論邏輯
02/19 20:13, 4F
推
02/19 20:13, 6小時前 , 5F
等價交換不是魔法還是超能力的設定 是故事價值的核心
02/19 20:13, 5F
推
02/19 20:14, 6小時前 , 6F
是沒錯啊 這個「價」就很隨便
02/19 20:14, 6F
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02/19 20:14, 6小時前 , 7F
他重點想表達的是 想要什麼 就得付出什麼
02/19 20:14, 7F
推
02/19 20:14, 6小時前 , 8F
作者有說他故意不寫太清楚保留一點自由度的吧我記得
02/19 20:14, 8F
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02/19 20:14, 6小時前 , 9F
美術系 嗯…
02/19 20:14, 9F
推
02/19 20:15, 6小時前 , 10F
印象中03版也有提出這個問題 不夠的部分是從香巴拉
02/19 20:15, 10F
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02/19 20:15, 6小時前 , 11F
征服者那個世界挪來補的
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02/19 20:15, 6小時前 , 12F
你跟CCW的一秒鐘是不同價格的 價值本來就不是一比一
02/19 20:15, 12F
推
02/19 20:15, 6小時前 , 13F
不然認為煉金術要怎麼戰鬥？又不是魔法互轟
02/19 20:15, 13F
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02/19 20:15, 6小時前 , 14F
所以結局跟你說是錯的啊
02/19 20:15, 14F
推
02/19 20:16, 6小時前 , 15F
因為真的不嚴謹啊
02/19 20:16, 15F
推
02/19 20:17, 6小時前 , 16F
不要套用人類的價值觀，搞不好有個高高在上的存在覺得可以
02/19 20:17, 16F
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02/19 20:17, 6小時前 , 17F
就行了
02/19 20:17, 17F
推
02/19 20:17, 6小時前 , 18F
這種想法是正確的，儘管文明社會教育我們「公平」但看得愈多
02/19 20:17, 18F
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02/19 20:18, 6小時前 , 19F
才能理解世界本身就是「不公平」的，「公平」只是拿來說能力
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02/19 20:19, 6小時前 , 20F
不足的多數人(包括我)乖乖接受現狀(不作亂)的一種維穩方式。
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推
02/19 20:19, 6小時前 , 21F
給她一拳
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推
02/19 20:19, 6小時前 , 22F
真正的煉金術戰鬥 搓石頭出來用丟的(X
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02/19 20:19, 6小時前 , 23F
鋼鍊中的「等價交換」也一樣。只是說服沒本事的人接受既定現
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02/19 20:20, 6小時前 , 24F
啥? 妳妹有看的話應該會知道看過真理了所以才能無詠啊==
02/19 20:20, 24F
推
02/19 20:20, 6小時前 , 25F
牛媽在附錄說他師父說過不能把設定寫太死
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02/19 20:20, 6小時前 , 26F
實的一種方式罷了。
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02/19 20:20, 6小時前 , 27F
沒看過的才需要在地上畫圖或在身上畫圖
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02/19 20:21, 6小時前 , 28F
鍊金術不是火球術
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02/19 20:21, 6小時前 , 29F
好像不是無詠的問題 是等價交換在哪
02/19 20:21, 29F
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02/19 20:21, 6小時前 , 30F
實際上是綠球藻故意教比較差的 不然你看鈴梅跟斯卡他哥
02/19 20:21, 30F
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02/19 20:22, 6小時前 , 31F
土練成土 沒問題啊....哪裡不等價?
02/19 20:22, 31F
推
02/19 20:22, 6小時前 , 32F
把土煉成有形狀的土算逆熵 可能真理之門不含熱力學
02/19 20:22, 32F
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02/19 20:22, 6小時前 , 33F
像大佐的火攻就有化學上的等價交換
02/19 20:22, 33F
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02/19 20:23, 6小時前 , 34F
等價交換重點在需要拿出些什麼東西來交換吧，等不等價
02/19 20:23, 34F
推
02/19 20:23, 6小時前 , 35F
聽起來比較像沒看懂就是了，不勉強
02/19 20:23, 35F
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02/19 20:23, 6小時前 , 36F
不是我們說了算
02/19 20:23, 36F
推
02/19 20:23, 6小時前 , 37F
愛德華那種理論上是改變形狀而已
02/19 20:23, 37F
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02/19 20:23, 6小時前 , 38F
不過這種你不講確實看不出來
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02/19 20:24, 6小時前 , 39F
大佐那個就，空氣中有氧啊把氧分解就有氫，就可以燒
02/19 20:24, 39F
還有 202 則推文
推
02/19 22:12, 4小時前 , 242F
沒講錯啊
02/19 22:12, 242F
推
02/19 22:13, 4小時前 , 243F
應該要是質能守恆 但表現出來沒守恆所以覺得不合理吧 但
02/19 22:13, 243F
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02/19 22:13, 4小時前 , 244F
他應該沒認真看 因為後來有解釋能量來源 系統裡面質能不
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02/19 22:13, 4小時前 , 245F
守恆的話 就是有系統外的來源干擾啊 正常的煉金術是靠地
02/19 22:13, 245F
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02/19 22:13, 4小時前 , 246F
脈 扭曲過的靠父親大人 實際上都是有系統外的能量來源
02/19 22:13, 246F
推
02/19 22:15, 4小時前 , 247F
因為整個故事的精髓在交換 而不是在等價上，彌平等價問
02/19 22:15, 247F
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02/19 22:15, 4小時前 , 248F
題是產生故事的起因，但故事在探討交換是否值得
02/19 22:15, 248F
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02/19 22:17, 4小時前 , 249F
等價很重要 因為等不等價是誰決定的
02/19 22:17, 249F
推
02/19 22:19, 4小時前 , 250F
表妹介紹給我
02/19 22:19, 250F
推
02/19 22:20, 4小時前 , 251F
高利貸9出13歸
02/19 22:20, 251F
推
02/19 22:28, 4小時前 , 252F
其實問題是這有影響故事本身嗎？
02/19 22:28, 252F
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02/19 22:45, 4小時前 , 253F
交換不是質量守恆 是質能守恆 能的很大一部分用魂取代了
02/19 22:45, 253F
推
02/19 22:54, 4小時前 , 254F
她問題應該就是能量來源吧 地板換成一坨土還可以一直
02/19 22:54, 254F
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02/19 22:54, 4小時前 , 255F
動本來就很奇怪 但考慮到地脈好像就還可以 啊所以又是
02/19 22:54, 255F
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02/19 22:54, 4小時前 , 256F
拿什麼跟地脈換能量呢
02/19 22:54, 256F
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02/19 23:00, 4小時前 , 257F
練成陣就是交換用的方程式 然後東方是用自然地脈能量
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02/19 23:00, 4小時前 , 258F
阿爾的國家是用燒瓶小人獻祭的整個國家國民的靈魂能量
02/19 23:00, 258F
推
02/19 23:03, 4小時前 , 259F
鍊成過程可以用風車來比喻 用風力把小麥磨成麵粉 風車就是
02/19 23:03, 259F
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02/19 23:03, 4小時前 , 260F
那個鍊成陣 不同需求就要有不同架構的鍊成陣
02/19 23:03, 260F
推
02/19 23:25, 3小時前 , 261F
沒說錯啊
02/19 23:25, 261F
推
02/19 23:28, 3小時前 , 262F
是不嚴謹沒錯啊 就算預設劇中煉成前後的質量有守衡好惹，物
02/19 23:28, 262F
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02/19 23:28, 3小時前 , 263F
質重組花費的能量豈不是天文數字？ 每次煉成的物品體積、範圍
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02/19 23:28, 3小時前 , 264F
都不一樣，劇中也完全沒有感覺消耗上或速度上有明顯差異啊!
02/19 23:28, 264F
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02/19 23:28, 3小時前 , 265F
概念本身很有趣但確實是很不嚴謹沒錯
02/19 23:28, 265F
推
02/19 23:40, 3小時前 , 266F
結局用東西換回身體我覺得很神，這個東西從始至終，
02/19 23:40, 266F
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02/19 23:40, 3小時前 , 267F
貫通頭尾。
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推
02/19 23:49, 3小時前 , 268F
覺得沒很好看推我推算了，前後呼應
02/19 23:49, 268F
推
02/19 23:50, 3小時前 , 269F
讓周遭物質變化來做遠程攻擊或防禦，在戰場上佔有極大優勢
02/19 23:50, 269F
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02/19 23:50, 3小時前 , 270F
，所以才稱為活人武器...單挑的時候當遠程攻擊起不了作用
02/19 23:50, 270F
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02/19 23:50, 3小時前 , 271F
或來不及時，就只剩近身戰了，應該是蠻合理的。她的定論也
02/19 23:50, 271F
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02/19 23:50, 3小時前 , 272F
太草率了吧...
02/19 23:50, 272F
推
02/19 23:52, 3小時前 , 273F
創作類的不能說不嚴謹 只能說嚴謹不起來...
02/19 23:52, 273F
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02/19 23:53, 3小時前 , 274F
死火海有哪個禁得起科學的檢驗
02/19 23:53, 274F
推
02/20 00:00, 3小時前 , 275F
真的要那樣會加上數字量化。可是那樣有夠無聊 又容易崩盤
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02/20 00:00, 3小時前 , 276F
怎麼不問問她覺得燒瓶小人跟大總統反派那些的呢 你只是
02/20 00:00, 276F
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02/20 00:00, 3小時前 , 277F
被她繞進去了大過年的 不用辯論 她爽就好。新年快樂～
02/20 00:00, 277F
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02/20 00:01, 3小時前 , 278F
再套公式嚴謹也只會被冠上偽科學 算了半天累死自己喔 無
02/20 00:01, 278F
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02/20 00:01, 3小時前 , 279F
聊
02/20 00:01, 279F
推
02/20 00:05, 3小時前 , 280F
其實我同意啊，重看幾次了我的結論也沒變
02/20 00:05, 280F
推
02/20 00:05, 3小時前 , 281F
我記得不知道那邊看到的消耗的是另外一個世界死人
02/20 00:05, 281F
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