Re: [閒聊] 大宇董事長 FB 談賣雙劍IP&蔡魔王離職

看板C_Chat作者 (Pichu Chen)時間1月前 (2024/05/26 03:40), 4周前編輯推噓29(29推 0噓 86→)
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原本有打一篇，但是看到某些數據之後決定刪掉重打。 首先大宇總經理換掉是十分正確的決定，畢竟 112 年 Q4 的財報到現在還沒放到官網上 理論上 5/15 應該要連 113 Q1 的財報都要放到官網上了才是。 再來對比同業財報，在 112 Q3 的管銷研費用比例 鈊象電子的比例分別是 17%, 3%, 23% 大宇資訊的比例分別是 28%, 29%, 12% 智冠資訊的比例分別是 7%, 25%, 5% 這邊可以看到鈊象電子的研發費用比管銷合計還高， 智冠資訊的銷售費用高研發低，確實代表該公司執行以代理為主的營運策略， 但是大宇不但研發是管銷的合計的五分之一以下、管理的占比快要是三間公司最高的，但 是財報卻還沒辦法放到官網上? 代表在管理制度上確實需要整理一下了。 十幾年前曾經跟著中山資工做過智冠的企業參訪，當時智冠的經理有和我們分享遊戲的三 大要素: 企劃，美術，程式 至今我還是認為這個理論是正確的，這三大要素完全具備時不一定代表產品就會賣座，但 是缺一的話基本上產品不可能賣座。 以台灣狀況而言美術和程式都很難找到優秀人才，美術的部分台灣美學教育在早期基本上 都死光了，程式的部分則是比較難和 竹科公司或是博弈業競爭薪資。 如果說遊戲業可以開出一年三百萬當然是有辦法競爭，但是就現況而言燃燒熱情還是比較 多。 企劃美術程式的培養不是去補習班三個月就能上手的，這就和中國現在說要研發晶片， Intel說要擴大投資，那怎麼追應該都追不上台積電是類似的道理。 以現況而言希望軒轅劍捌可以追上矽谷遊戲公司應該辦不到，光是能不能追上米哈游都是 問題了。 那遊戲設計本身他是有風險的，即使企劃美術程式都已經是頂尖了還是可以翻船，所以必 須要靠死忠玩家無腦支持，只有批評沒辦法繳研發人員小孩的學費。 遊戲出出來不管好還是爛就是買，周邊出來就是買，先為不可勝以待敵之可勝，先求研發 團隊不解散，等優秀的研發團隊在時機成熟的時候做出賣座產品。 米哈游在原神出來之前也是做過許多款圈外不曾聽過的作品，做到原神之後至少確定美術 和程式可以被市場接受了，只剩企劃了。 現況下雙劍確實比較難吃台灣市場，年輕人對於想做的遊戲題材也不太有中國史觀相關題 材，這部分可以從新一代或是各大學專題展觀察到。 因此賣掉雙劍後的資金如果拿去投資優秀的遊戲製作團隊也是一間遊戲公司可以走的策略 。 -- 人紅是非多，活益比非多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.165.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1716666029.A.C93.html
推
05/26 03:44, 1月前 , 1F
深夜的認真文，而且我竟然看完了
05/26 03:44, 1F
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05/26 03:46, 1月前 , 2F
原來大宇的管理成本這麼高....
05/26 03:46, 2F
推
05/26 03:51, 1月前 , 3F
部分正確 錯誤也很多 遊戲不單只是 企劃 美術 程式 還
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05/26 03:51, 1月前 , 4F
有音樂 音效 美術也分2/3D 特效 程式也分 如圖學 物理
05/26 03:51, 4F
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05/26 03:51, 1月前 , 5F
之類你不會注意的 臺灣別說一年給三百萬 就是給三千萬
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05/26 03:51, 1月前 , 6F
你也找不到電腦圖學的人才 因為根本沒有這需求跟教學
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05/26 03:51, 1月前 , 7F
國外倒是有 電腦科學不是通通寫程式 碼農一條道結束 遊
05/26 03:51, 7F
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05/26 03:51, 1月前 , 8F
戲是一個綜合體 結合各項專業構成的 裡面最基本也是最
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05/26 03:51, 1月前 , 9F
膚淺就是美術 因為多數人就是視覺動物 但美術可以說是
05/26 03:51, 9F
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05/26 03:51, 1月前 , 10F
最不重要的一部分 各種奇葩美學都有人欣賞 順便說 你提
05/26 03:51, 10F
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05/26 03:51, 1月前 , 11F
到的那幾間遊戲公司 大象是最大便的 多大便上網查評價
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05/26 03:51, 1月前 , 12F
就好 賺錢是跟員工一點關係都沒有
05/26 03:51, 12F
各個職位細分應該都可以分很多，但是就專題組員來說最少就是要找到三個人 沒有音樂音效的案例 => PTT 電子雞、賭城、踩地雷，3310上的貪食蛇 圖學的部分因為有賴於 Unity 或是 unreal ，所以八號出口也不一定要自己做引擎 台灣我也是聽說過強者我學弟這種很強的案例，只是他人在nVidia，真的挖了經理也還 真的要有這個能力帶人，那基本上資工系都會有電腦圖學相關的課，所以帶進門的像是 基礎光學也是有上過，但是要有那個環境讓工程師畢業後還能繼續研究這個題目才行。 那會講美術很主觀的就是台灣目前普遍現況，因為都拿去上數學課了才沒辦法有更深的 探究，實際上在不同時期中或是不同文化都會有特定風格熱門的現象，代表在這個狀況 下這個風格會受到消費者喜歡，所以他是有一個多數主觀所聚集而成的客觀存在。 對拉麵不熟的人只講得出拉麵，對拉麵熟的可能可以講出二郎系等等的系別 (對不起我是 不熟的) 就以美術而言，他使用的人才和一般業界的 UI / UX 的人才庫是有點共用的，因為台灣 相對不重視美術，所以美術在薪資上比較好取得，唯一缺點是根本無法和國際競爭，所以 如果這個人懂英文和日文應該就會去薪水比較正常的地方工作了。 那近年來這件事情確實有在逐漸改善，舉例來說，目前在台灣市場上也出現新的字體公司 那有字體公司民眾觀念改變也願意合法授權字體，在台灣做字體就有辦法活下去，那相關 的技術文件就會以中文傳承下來，甚至有辦法去大學開課指導後進。 這邊是日本 Lets 有分享出來他們家的字體在各個遊戲中的使用狀況 https://en.fontworks.co.jp/case/game/ 有興趣的話可以試試看，如果把這些遊戲畫面的字體都改成新細明體視覺上會差多少。
推
05/26 03:55, 1月前 , 13F
new game+白箱看完不就知道了嗎？
05/26 03:55, 13F
推
05/26 04:27, 1月前 , 14F
正常遊戲都有這三個職位啦
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05/26 04:27, 1月前 , 15F
只有部分獨立會身兼多職
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05/26 04:27, 1月前 , 16F
這個如果是全大宇旗下分配那很正常（底下有一堆非遊戲相
05/26 04:27, 16F
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05/26 04:27, 1月前 , 17F
關
05/26 04:27, 17F
推
05/26 04:57, 1月前 , 18F
我不太認同耶..音樂跟劇本才是我篩選遊戲的重要指標，不
05/26 04:57, 18F
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05/26 04:57, 1月前 , 19F
然Falcom之前靠啥撐住的，美術跟程式基本落後一個世代以
05/26 04:57, 19F
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05/26 04:57, 1月前 , 20F
上，就是靠劇本跟音樂撐的，所以閃軌後期把音樂外包劇本
05/26 04:57, 20F
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05/26 04:57, 1月前 , 21F
亂搞就直接被罵爆了
05/26 04:57, 21F
推
05/26 04:59, 1月前 , 22F
單純靠美術跟程式台灣不可能跟大廠競爭，人家研發成本高
05/26 04:59, 22F
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05/26 04:59, 1月前 , 23F
台灣不知道多少，台灣拼盡全力都生不出一個3A，然後你還
05/26 04:59, 23F
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05/26 04:59, 1月前 , 24F
拿弱項去跟人家強項硬拚，那只會頭破血流而已
05/26 04:59, 24F
推
05/26 05:35, 1月前 , 25F
米哈游應該是99%遊戲公司都想追趕的目標.用光是來形容
05/26 05:35, 25F
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05/26 05:36, 1月前 , 26F
感覺滿奇怪的
05/26 05:36, 26F
推
05/26 05:40, 1月前 , 27F
而且台灣正常追不上頂尖，你兩年前史克威爾祭出太七remak
05/26 05:40, 27F
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05/26 05:40, 1月前 , 28F
e時台灣怎可能造出同等美術跟程式的東西，就算現在有沒
05/26 05:40, 28F
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05/26 05:40, 1月前 , 29F
有那經費能造出來也是個問題
05/26 05:40, 29F
推
05/26 05:44, 1月前 , 30F
上一次賣的好已經是仙劍4時了，當時大賣難道是美術程式
05/26 05:44, 30F
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05/26 05:44, 1月前 , 31F
企劃忽然大跳躍趕上大廠嗎@@
05/26 05:44, 31F
推
05/26 05:52, 1月前 , 32F
抱歉補正030 仙4是評價好，但當年剛好對岸盜版最猖獗年代
05/26 05:52, 32F
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05/26 05:52, 1月前 , 33F
銷量被盜版打死了的樣子
05/26 05:52, 33F
推
05/26 06:20, 1月前 , 34F
以投資者的角度來看 鈊象最值得投資(買股)
05/26 06:20, 34F
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05/26 06:22, 1月前 , 35F
遊戲有很多種，像是PUBG、CS、LOL，你會注意他有沒有
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05/26 06:22, 1月前 , 36F
音樂和劇本嗎？
05/26 06:22, 36F
推
05/26 06:37, 1月前 , 37F
想請問台灣美學教育和日本差在哪 有差很多嗎？總覺得日
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05/26 06:37, 1月前 , 38F
本走路隨意都能撞到繪師而台灣叫的出名字的卻想不到幾個
05/26 06:37, 38F
還有 39 則推文
還有 1 段內文
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05/26 09:55, 4周前 , 78F
就看公司的美術是要自己畫還是外包吧，兩種運行方法不同
05/26 09:55, 78F
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05/26 10:02, 4周前 , 79F
以我自己在遊戲業界的經驗，美術其實是人才最齊全的
05/26 10:02, 79F
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05/26 10:03, 4周前 , 80F
美術跟其他專才不同，憑興趣自修的人遠多於程式
05/26 10:03, 80F
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05/26 10:04, 4周前 , 81F
國內問題是鄙視美術，欠缺能讓美術往上提升的業界
05/26 10:04, 81F
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05/26 10:06, 4周前 , 82F
這使得遊戲界的美術以2D最強，3D停滯，技術美術最弱
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05/26 10:07, 4周前 , 83F
頂尖的3D美術在國內根本沒舞台，都做國外案子去了
05/26 10:07, 83F
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05/26 10:10, 4周前 , 84F
程式人才也多，但你薪資開得比博弈低就很難吸引到人
05/26 10:10, 84F
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05/26 10:11, 4周前 , 85F
企劃則是最不被重視的，薪水也最低，很多人還抱著不
05/26 10:11, 85F
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05/26 10:12, 4周前 , 86F
會美術不會美術但想做遊戲、所以就當企劃，這種念頭
05/26 10:12, 86F
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05/26 10:12, 4周前 , 87F
訂正：*不會美術不會程式
05/26 10:12, 87F
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05/26 10:14, 4周前 , 88F
最後的難題是，就算找齊了菁英團隊，沒賺錢就得解散
05/26 10:14, 88F
所以現在會需要玩家先無腦支持，做遊戲的資金雖然不少，但是和做晶片或是生技而言其實 相對簡單，先求台灣自己生態有養起來，然後有養起來之後好的人才就有辦法在各個公司間 跳動，那自然就有機會有比較穩定的輸出。 ※ 編輯: pichubaby (150.117.165.81 臺灣), 05/26/2024 11:02:38
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05/26 10:18, 4周前 , 89F
陣容愈強的團隊成本愈高，一次專案失敗就是巨大損失
05/26 10:18, 89F
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05/26 10:18, 4周前 , 90F
而現在國內經得起幾次失敗的公司已經所剩不多了
05/26 10:18, 90F
推
05/26 10:27, 4周前 , 91F
覺得願意作遊戲的美術都是有大愛的，工作量跟薪水根
05/26 10:27, 91F
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05/26 10:27, 4周前 , 92F
本不成正比
05/26 10:27, 92F
推
05/26 11:04, 4周前 , 93F
以前無腦支持的時候也沒看到比較有長進阿
05/26 11:04, 93F
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05/26 11:06, 4周前 , 94F
然後說薪資福利等待遇，另一個問題是，肯吃苦的人都底層
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05/26 11:06, 4周前 , 95F
遊戲業看得上，或相信當中有人才嗎?
05/26 11:06, 95F
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05/26 11:07, 4周前 , 96F
實際上調查過，面試時雖然都說不看經歷，但其實有潛規則
05/26 11:07, 96F
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05/26 11:08, 4周前 , 97F
面試會自然偏好同溫層，這點可能負責面試的人也不自知
05/26 11:08, 97F
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05/26 11:09, 4周前 , 98F
其中就是面試時如果在應試者身上看到自己過去的樣子
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05/26 11:10, 4周前 , 99F
該應試者才容易會在缺乏經歷下取得入職的機會
05/26 11:10, 99F
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05/26 11:11, 4周前 , 100F
但過於接近底層的人，跟面試者的生活圈就容易有落差
05/26 11:11, 100F
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05/26 11:13, 4周前 , 101F
導致名義上只看熱情不看經歷，但還是同溫層居多的遠因
05/26 11:13, 101F
支持和長進是兩回事，支持的目標是讓他可以養家活口，長進則是要有遊戲熱賣之後 團隊可以員工旅遊去拉斯維加斯五天四夜的夢想。 基本上你說的面試這些問題在其他產業也是會有，就光是火鍋店來說店長朋友的小孩應該 還是比較容易上。 團隊組成來說一開始一定是主觀或者是人的問題，光是支持某個政治議題搞不好就會成為 剔除掉某個強者的原因了，但是就經營層面來說還是得處理這種問題帶來的風險，一種作 法大致上會是直接投資現況有小成績的團隊 (例如赤燭、酷思特等等的)，或者是給大學 後希望跳坑創業的團隊一些財務和公司庶務方面的支援，例如提供比較便宜的共享辦公室 如果某個人面試不上就算了，至少找專題組員還是有機會找到同組的吧? ※ 編輯: pichubaby (150.117.165.81 臺灣), 05/26/2024 11:28:31
推
05/26 12:06, 4周前 , 102F
幫台灣美術平反一下，有能力的人都進外包國外遊戲美術
05/26 12:06, 102F
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05/26 12:06, 4周前 , 103F
的公司去了，像唯晶、形之遊、泥巴這種 相對更有機會
05/26 12:06, 103F
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05/26 12:06, 4周前 , 104F
能做到頂尖大作美術，沒人想留在陳腐的老牌公司…
05/26 12:06, 104F
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05/26 12:06, 4周前 , 105F
個人感覺反而台灣是企劃這塊跟20年前有很大的落差，當
05/26 12:06, 105F
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05/26 12:06, 4周前 , 106F
年的頂尖企劃或遊戲製作人都叫的出名字，現在反而屈指
05/26 12:06, 106F
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05/26 12:06, 4周前 , 107F
可數 甚至沒有
05/26 12:06, 107F
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05/26 12:14, 4周前 , 108F
感謝分享!!
05/26 12:14, 108F
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05/26 13:51, 4周前 , 109F
大大你這分析很有內容啊，配合其他澄清感覺的說到點
05/26 13:51, 109F
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05/26 13:51, 4周前 , 110F
上了。
05/26 13:51, 110F
推
05/26 16:25, 4周前 , 111F
博弈反而是台灣投入美術數一數二的，薪水行情比很多行
05/26 16:25, 111F
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05/26 16:25, 4周前 , 112F
業都高，福利更好，有幾年經驗的即使再南部也會給到月
05/26 16:25, 112F
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05/26 16:25, 4周前 , 113F
薪六七萬，只是美術風格不是我們這種客群會喜歡的。
05/26 16:25, 113F
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05/26 16:25, 4周前 , 114F
* 在南部
05/26 16:25, 114F
推
05/28 15:06, 3周前 , 115F
原來大宇管理費用這麼高+1
05/28 15:06, 115F
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