Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？

看板C_Chat作者 (沙琴)時間3周前 (2024/04/07 19:05), 編輯推噓8(9推 1噓 45→)
留言55則, 10人參與, 3周前最新討論串12/13 (看更多)
現在搞中國史有影響力不就簡易分成兩派 一派牆內、一派牆外的 但兩邊現在我看也差不多殊途同歸了 簡單來說正史現在的邏輯就是大清是統一中國的正統政權 元、金是希望能統一中國的正統政權 再前面的什麼北魏、各式傳統蠻夷政權當然也是 雖然都不太敢直接說，但這個邏輯就是岳飛是漢奸 秦檜是英雄 聽了覺得很荒謬，但現在搞學術的就是這個意思 歷史這東西就是後人隨便掰的東西，重點是要滿足政治需求 從來都不是求什麼真相 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.182.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712487948.A.BC2.html
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04/07 19:06, 3周前 , 1F
誰跟你說北魏 金是正統王朝？
04/07 19:06, 1F
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04/07 19:07, 3周前 , 2F
正統王朝有哪些資治通鑑 續資治通鑑已經告訴大家了
04/07 19:07, 2F
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04/07 19:08, 3周前 , 3F
請看現在中國正統政權修的史書，謝謝
04/07 19:08, 3F
推
04/07 19:08, 3周前 , 4F
可是對岸明明就超討厭清朝 其實覺得元清是華夏的只有國
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04/07 19:08, 3周前 , 5F
編版讀太多的台灣人吧
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04/07 19:08, 3周前 , 6F
中國社科院人家修的就是古代所謂的正史
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04/07 19:08, 3周前 , 7F
誰跟你說有被修成正史的朝代就是正統王朝？北齊正統嗎？
04/07 19:08, 7F
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04/07 19:09, 3周前 , 8F
新清史不是爭議太大定不下來嗎
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04/07 19:09, 3周前 , 9F
超討厭跟為了政治需求修的史不衝突啊
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04/07 19:09, 3周前 , 10F
沒跟你說有修成正史就是正統，自己去看人家出的書
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04/07 19:09, 3周前 , 11F
一樓就是典型腐儒 會問回字有幾種寫法的那種
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04/07 19:10, 3周前 , 12F
oaoa0123你連正統王朝定義都不知道就不用說話了
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04/07 19:11, 3周前 , 13F
正統王朝有定義的話就不會一堆大儒吵這麼久了啦笑死
04/07 19:11, 13F
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04/07 19:12, 3周前 , 14F
笑死 本來就有定義了 會吵的人都是帶有政治目的的
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推
04/07 19:12, 3周前 , 15F
中國政權還不是全部從北魏一脈傳下來的 真好意思
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04/07 19:12, 3周前 , 16F
去買資治通鑑與續資治通鑑來看有很難嗎？
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04/07 19:13, 3周前 , 17F
反正每次只要扯到漢胡相關議題就會有這個人跑出來
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04/07 19:13, 3周前 , 18F
所以你要搬出什麼一家之言咧(茶)
04/07 19:13, 18F
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04/07 19:13, 3周前 , 19F
資治通鑑是正史，中國社科院修的就不是嗎?
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04/07 19:13, 3周前 , 20F
還不如看永樂大典 又樂又典
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04/07 19:13, 3周前 , 21F
隋朝正統是因為滅陳 資治通鑑也是以南朝年號來紀年
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04/07 19:14, 3周前 , 22F
啊所以正統王朝為什麼是要資治通鑑作者決定啊
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04/07 19:14, 3周前 , 23F
一樣是官方認可，官方修訂的史書
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04/07 19:14, 3周前 , 24F
史學家很多太過於漢族本位但政治史觀是另一回事
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04/07 19:14, 3周前 , 25F
就和元滅宋 清滅明是一樣的道理
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04/07 19:14, 3周前 , 26F
現代中國是大中國主義所有種族都包進去不止漢族
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04/07 19:15, 3周前 , 27F
資治通鑑不是司馬光修的嗎XD
04/07 19:15, 27F
推
04/07 19:15, 3周前 , 28F
他跳針資治通鑑不只一次了 正常發揮
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04/07 19:15, 3周前 , 29F
喔喔看錯抱歉
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04/07 19:15, 3周前 , 30F
還以為你說資治通鑑是中國社科院修的
04/07 19:15, 30F
推
04/07 19:18, 3周前 , 31F
所以正統王朝的定義是什麼
04/07 19:18, 31F
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04/07 19:19, 3周前 , 32F
遼和金哪一點不是正統王朝
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推
04/07 19:19, 3周前 , 33F
正統始終是勝利者定義的
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04/07 19:19, 3周前 , 34F
政治上完全取代正統前朝的王朝 例如隋滅陳 元滅宋
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04/07 19:20, 3周前 , 35F
那明朝就不是正統王朝啊
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04/07 19:20, 3周前 , 36F
元朝後來北遷 也不是被明朝滅的啊
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04/07 19:20, 3周前 , 37F
遼 金怎麼是正統？唐的正統是後梁 不是遼 金也沒滅宋
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04/07 19:20, 3周前 , 38F
然後能寫前朝代史的也當然是那個勝利者
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04/07 19:21, 3周前 , 39F
北元只到脫古思帖木兒被殺 廢國號去帝號為止 屬下全部降明
04/07 19:21, 39F
推
04/07 19:25, 3周前 , 40F
又自己打自己了 脱古思可不是被明滅的
04/07 19:25, 40F
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04/07 19:28, 3周前 , 41F
看來正統直接從北元傳給清了 真是可喜可賀
04/07 19:28, 41F
噓
04/07 19:32, 3周前 , 42F
笑死 脫古思帖木兒被明朝打到基本垮台了 被殺只是最後而已
04/07 19:32, 42F
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04/07 19:33, 3周前 , 43F
後金那時候已經沒有中國的北元皇帝了 只剩草原的蒙古大汗
04/07 19:33, 43F
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04/07 19:34, 3周前 , 44F
也速迭兒廢掉國號帝號那時 蒙古就已經放棄中國名號了
04/07 19:34, 44F
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04/07 19:36, 3周前 , 45F
元朝歷史就是成吉思汗稱帝建國到脫古思帖木兒被殺這段
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04/07 19:37, 3周前 , 46F
之後就只是單純的北方游牧政權而已
04/07 19:37, 46F
推
04/07 19:40, 3周前 , 47F
這樣大順算不算正統王朝
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04/07 19:41, 3周前 , 48F
不算啊 別忘了大順就只是佔領黃河以北 明朝還有以南的江山
04/07 19:41, 48F
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04/07 19:42, 3周前 , 49F
清朝也是以替崇禎報仇的名義入主中原 大順亡時 南明還在
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04/07 19:42, 3周前 , 50F
滅掉南明的還是清朝
04/07 19:42, 50F
推
04/07 19:48, 3周前 , 51F
Naruto 大，那現在對岸中共就不算是正統了誒，因為
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04/07 19:48, 3周前 , 52F
現在台灣還在用民國的年號，這樣對岸很不方便呀
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04/07 19:49, 3周前 , 53F
對啊 對岸就是共匪偽政權
04/07 19:49, 53F
推
04/08 14:44, 3周前 , 54F
等等 為什麼非要分奸和雄 當時人的態度和今人又不一
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04/08 14:44, 3周前 , 55F
樣
04/08 14:44, 55F
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