[討論] 三體問題無解代表不能預測？

看板C_Chat作者 (asew)時間1月前 (2024/03/25 16:20), 1月前編輯推噓72(73推 1噓 163→)
留言237則, 49人參與, 1月前最新討論串1/3 (看更多)
劉慈欣的〈三體〉系列作品 很基礎的設定是三體人所在的恆星系有三顆恆星 而因為三體問題「無解析解」導致恆星動向不可預測 進而導致後續故事等等 但是三體問題「無解」就代表「不可預測」嗎？ 例如地月日三顆天體的運動也是三體問題 但是這三者的運動週期基本上完全可以預測 有些人可能會說 這三個天體之間質量差距太大 可以視為雙體問題 那麼 木星跟它的四顆伽利略衛星 本質上是五體問題 數學上可能也找不出確定的解 但現實狀況也是完全可以預測 數學上N體問題有沒有解析解(運動能否用方程式表達) 跟實際上觀測天體有沒有辦法找出規律 本質上應該是同件事(或是其實根本就無關？) 但實際上卻有不同的結果 有板友知道其中要怎麼解釋嗎？ 然後我知道去年有paper找出三體問題的週期解了 所以三體的預設感覺起來就變得很出戲 就跟現在看AI題材科幻 說AI不懂人類情感 看了也很出戲一樣 三體本身應該自帶洽點？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.131.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711354805.A.D8F.html
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03/25 16:20, 1月前 , 1F
這部不用帶腦看...
03/25 16:20, 1F
推
03/25 16:21, 1月前 , 2F
現在沒有解不代表他真的沒有解
03/25 16:21, 2F
推
03/25 16:21, 1月前 , 3F
伽利略行星好像只有四顆吧？還是我記錯
03/25 16:21, 3F
對 四顆 我記錯
推
03/25 16:22, 1月前 , 4F
對地球人和三體人來說就是無解啊
03/25 16:22, 4F
但地球人用3000年就可以歸納出太陽系的一堆多體問題週期 這樣設定找不出週期很奇怪吧？ ※ 編輯: asewgek (39.9.131.246 臺灣), 03/25/2024 16:24:07
推
03/25 16:24, 1月前 , 5F
…木星跟他的衛星質量差距也很巨大啊。
03/25 16:24, 5F
推
03/25 16:25, 1月前 , 6F
老實說看你說法就知道你其實不知道什麼是週期解就
03/25 16:25, 6F
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03/25 16:25, 1月前 , 7F
自顧自出戲...XD 三體文明沒有強大到可以隨意改恆星軌跡
03/25 16:25, 7F
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03/25 16:26, 1月前 , 8F
知道週期解他們也沒辦法把恆星推到週期解的位置上
03/25 16:26, 8F
推
03/25 16:26, 1月前 , 9F
什麼是越位
03/25 16:26, 9F
推
03/25 16:30, 1月前 , 10F
我覺得三體文明可以搞出一堆突破人類理論物理框架的東西
03/25 16:30, 10F
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03/25 16:30, 1月前 , 11F
卻沒辦法改變三顆太陽的不穩定軌跡也是滿奇怪的
03/25 16:30, 11F
推
03/25 16:32, 1月前 , 12F
可以改變恆星，在大部分的科幻裡都是高等文明了
03/25 16:32, 12F
推
03/25 16:32, 1月前 , 13F
亞光速文明就還沒那個能力推動物體接近光速，尚可接受
03/25 16:32, 13F
推
03/25 16:32, 1月前 , 14F
真要說的話比較離譜的是他們資訊技術極端發達 卻沒辦法
03/25 16:32, 14F
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03/25 16:32, 1月前 , 15F
我覺得你可以去把李永樂講N體問題的影片看一下 混沌系統
03/25 16:32, 15F
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03/25 16:32, 1月前 , 16F
那段看一下就可以了
03/25 16:32, 16F
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03/25 16:33, 1月前 , 17F
我也不懂無解卻能預測是什麼意思，不就是預測出星球
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03/25 16:33, 1月前 , 18F
要毀了才要出征地球嗎
03/25 16:33, 18F
推
03/25 16:33, 1月前 , 19F
改變恆星 連群星科技都要後期才能辦到
03/25 16:33, 19F
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03/25 16:33, 1月前 , 20F
在文明毀滅時把一些技術傳給下一代恆紀元文明
03/25 16:33, 20F
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03/25 16:34, 1月前 , 21F
有近似的數值解，可以（在不大的誤差下）模擬一定時間內
03/25 16:34, 21F
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03/25 16:34, 1月前 , 22F
的狀態
03/25 16:34, 22F
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03/25 16:34, 1月前 , 23F
這樣？
03/25 16:34, 23F
推
03/25 16:34, 1月前 , 24F
資訊技術發達可能跟三體人本身生理構造有關
03/25 16:34, 24F
推
03/25 16:34, 1月前 , 25F
這叫做混沌系統對初始條件的敏感性
03/25 16:34, 25F
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03/25 16:35, 1月前 , 26F
而且智子可以包覆整顆星球，那不就是永遠恆紀元了嗎
03/25 16:35, 26F
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03/25 16:35, 1月前 , 27F
質量差異沒很大，沒有規律解。再者這種非線性系統又有混
03/25 16:35, 27F
推
03/25 16:35, 1月前 , 28F
只要初始條件有一點誤差 到後期就無法預測 也就是說如果
03/25 16:35, 28F
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03/25 16:35, 1月前 , 29F
真可以完全沒誤差 也許就能預測
03/25 16:35, 29F
推
03/25 16:36, 1月前 , 30F
觀測不可能沒有誤差
03/25 16:36, 30F
推
03/25 16:36, 1月前 , 31F
他們不是預測出要毀滅才來地球 是因為無法預測才來地球
03/25 16:36, 31F
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03/25 16:36, 1月前 , 32F
沌效應，雖然可以一步步慢慢推，但太長時間就會有誤差
03/25 16:36, 32F
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03/25 16:36, 1月前 , 33F
03/25 16:36, 33F
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03/25 16:37, 1月前 , 34F
這段影片就是三體決定要出征地球的劇情
03/25 16:37, 34F
推
03/25 16:38, 1月前 , 35F
是沒有解析解，也不是不能預測，只是時間一拉長就會偏差
03/25 16:38, 35F
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03/25 16:38, 1月前 , 36F
就會越來越大
03/25 16:38, 36F
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03/25 16:38, 1月前 , 37F
不是無解 是沒解析解 只能用數值方法逼近 但是因為是混沌
03/25 16:38, 37F
還有 160 則推文
還有 1 段內文
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03/25 19:09, 1月前 , 198F
做多體問題的時候 基本上都是先假設其中因為哪些的質量級
03/25 19:09, 198F
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03/25 19:09, 1月前 , 199F
差異太大 所以簡化忽略 把它變回簡單的二體問題來計算
03/25 19:09, 199F
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03/25 19:10, 1月前 , 200F
其實原 po 想法很接近了，那三體質量接近的時候效應
03/25 19:10, 200F
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03/25 19:10, 1月前 , 201F
比較明顯
03/25 19:10, 201F
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03/25 19:10, 1月前 , 202F
然後上面也有提到 我們現實的半人馬座阿爾法那 是雙體加
03/25 19:10, 202F
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03/25 19:10, 1月前 , 203F
一個遠離的小單體 所以大致上來說是可以預測的 但作品裡
03/25 19:10, 203F
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03/25 19:10, 1月前 , 204F
其實是把它敘述成三個質量相近、距離也差不多的複雜三體
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03/25 19:11, 1月前 , 205F
效應是指不可預測性
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03/25 19:11, 1月前 , 206F
這就是說無法預測的主因 它故事上把背景主題故意設成無法
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03/25 19:11, 1月前 , 207F
簡化的多體問題
03/25 19:11, 207F
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03/25 19:18, 1月前 , 208F
阿所以你混沌系統去看了沒
03/25 19:18, 208F
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03/25 19:19, 1月前 , 209F
混沌跟非線性高度相關，愛因斯坦的重力方程式大概也
03/25 19:19, 209F
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03/25 19:19, 1月前 , 210F
有混沌（我沒解過，推測）
03/25 19:19, 210F
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03/25 19:34, 1月前 , 211F
三體 小說特別的地方是 星系的主宰恆星們就有混沌
03/25 19:34, 211F
推
03/25 19:56, 1月前 , 212F
三體的三顆星質量相近 你舉的例子都差太多
03/25 19:56, 212F
推
03/25 19:58, 1月前 , 213F
且太陽月球地球本身是恆星 行星 衛星
03/25 19:58, 213F
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03/25 19:59, 1月前 , 214F
並非三顆恆星來的混沌
03/25 19:59, 214F
推
03/25 20:02, 1月前 , 215F
我想本文原po應該不太清楚各恒星行星衛星的實際質量比 才
03/25 20:02, 215F
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03/25 20:02, 1月前 , 216F
會拿伽利略衛星與木星來舉例 我們平常看到的恒星行星衛
03/25 20:02, 216F
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03/25 20:02, 1月前 , 217F
星圖都有為了描繪方便把倍數差距減少很多
03/25 20:02, 217F
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03/25 20:02, 1月前 , 218F
三體人的最大問題是不知道母星何時會被其中太陽吞噬
03/25 20:02, 218F
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03/25 20:02, 1月前 , 219F
，他們星系本來有12顆行星，到故事開頭只剩一顆
03/25 20:02, 219F
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03/25 20:04, 1月前 , 220F
你如果只看小說大綱當然會一堆問題，建議你要嘛去看
03/25 20:04, 220F
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03/25 20:04, 1月前 , 221F
原作，要嘛去看b站上的解說視頻
03/25 20:04, 221F
推
03/25 20:17, 1月前 , 222F
某些藝術圖甚至會誇張的畫成這樣
03/25 20:17, 222F
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03/25 20:17, 1月前 , 223F
03/25 20:17, 223F
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03/25 20:17, 1月前 , 224F
實際上比例是這樣的
03/25 20:17, 224F
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03/25 20:17, 1月前 , 225F
03/25 20:17, 225F
推
03/25 20:20, 1月前 , 226F
木星本身質量約是伽利略衛星的5000倍 所以在計算的時候都
03/25 20:20, 226F
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03/25 20:20, 1月前 , 227F
能簡單的當整體系統去算就好 因為差異太大了
03/25 20:20, 227F
推
03/25 20:46, 1月前 , 228F
三顆質量接近的球體相互引力作用，現在地球科技只找到
03/25 20:46, 228F
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03/25 20:46, 1月前 , 229F
1萬多種，質量有誤差或是軌道偏1公分，結果就完全不同
03/25 20:46, 229F
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03/25 20:48, 1月前 , 230F
而且現在超級電腦也沒有完全預測軌道，也是每隔一陣子
03/25 20:48, 230F
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03/25 20:48, 1月前 , 231F
做修正
03/25 20:48, 231F
推
03/25 21:34, 1月前 , 232F
SF作品不用解釋他吧@@；
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03/25 21:34, 1月前 , 233F
解析*
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03/25 21:38, 1月前 , 234F
解析有啥不好 可以學到東西啊
03/25 21:38, 234F
推
03/25 22:01, 1月前 , 235F
你觀測到的太陽系星體規律再幾億年以後不見得都這麼規律
03/25 22:01, 235F
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03/25 22:01, 1月前 , 236F
，流浪行星了解一下
03/25 22:01, 236F
推
03/26 11:08, 1月前 , 237F
網飛版就跟你明說 地球是穩定的 三體人那邊無解 這是作品設定
03/26 11:08, 237F
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