Re: [討論] 所謂的複製人，怎麼樣才算是我？

看板C_Chat作者時間2月前 (2024/02/19 12:28), 2月前編輯推噓9(9推 0噓 19→)
留言28則, 7人參與, 2月前最新討論串3/11 (看更多)
※ 引述 《kons (kons)》 之銘言： : 　 : 　 : 很多漫畫、小說、遊戲都有複製自己的概念， : 　 : 像是傀儡馬戲團的無臉司令，就把自己的記憶、性格等複製到主角身上， : 　 : 然後等自己死了，複製人就算繼承了自己。 : 　 : 但這種作法感覺很奇怪。 : 　 : 這只是做一個複製人而已吧，意識又沒有真的轉移。 : 　 : 我死了就死了，被複製的那個人不是我啊。 : 　 : 　 : 對比像電影絕地再生，就是描述一個島上都是有錢人的複製人(克隆人)， : 　 : 等主角需要器官移植時，就把複製人殺死取器官。 : 　 : 這種複製概念就是兩個不同的個體，所以殺死複製品不影響本體。 : 　 : 也不會為了讓複製品活下去，而犧牲本體。 : 　 : 　 : 藤子不二雄的異色短篇集，有靈魂互換的作法， : 　 : https://i.imgur.com/0TAucxa.png
: 　 : 這個比較玄學，這種作法應該可以看成靈魂在哪，哪個肉體就是我吧。 : 　 : 　 : 還有用機器互換意識的作法， : 　 : 像一些科幻作品，賽博朋克風格流行的意識上傳，如2077， : 　 : 但意識上傳，就數位化了，數位化複製很簡單，而複製了以後還是我嗎？ : 　 : 而且上傳之後我本體的意識呢？還存在嗎？ : 　 : 如果本體意識還存在，那上傳的那個還是我嗎？ : 　 : 像荒坂的老闆，把意識留在網路，然後找個替身複製進去，這算我嗎？ : 　 : 我個人覺得不算。這像是絕地再生電影裡的複製人而已。 : 　 : 　 : 所以，大家認為怎麼樣的複製才算是我？ : 　 : 我的想法是大腦是唯一的，不管複製品怎麼拷貝我的性格、記憶， : 　 : 只要我的大腦還在本體，另外一個人就不是我。 : 　 : 又或者更清楚一點說，我能感受到的才是我， : 　 : 像意識上傳後，如果我無法感受在數位化空間的內容，那個我就不是我。 : 　 : 　 : 　 : 討論一下，感謝。 : 　 : 　 比較合理的做法就是做到 「絕對的意識延續性」 像是soma那種還是太自嗨了 你自殺另一個還是別人 意識並沒有真的延續 那要怎麼做到絕對的延續性 就是「把自己集體意識化」 比較簡易的做法就是 你跟你下一個複製體 在某段時間內變成「某種連體嬰」 在這段時間內 你跟複製體之間變成了一種意識同一的存在 然後再慢慢的「把你的舊大腦凋零」 就像現實中有人得到腦萎縮疾病 他的部分的大腦會失去功能 但是這個人還是一整個人 他的意識是完全延續的 在這個連體嬰階段 你因為一直都是用兩個大腦同步思考 所以當舊大腦凋零時 你的意識仍然沒有間斷 這時候 你就還是你 不會因為出現斷點跟不同個體 而出現一個不是你的接替者 因為你跟接替者有一大段時間是完全同步 一般的複製是憑空出現一個跟你同樣想法的人 而這個則是你暫時讓自己的腦變大 再變小 這時候你就破解了 你不是你的難題 而剛剛說的是簡單的版本 更進階的就是進一步製作出你的「思考網路」 用某種設備同步每個你的思考 這樣的設施可以是連續的 也可以是一段時間備份的 ACG裡面接近的就是黎明的精神屁股機 或是鐵士代諾的空氣生成個體系統 總之就是讓個體變成超個體 又能很頻繁的彼此流通訊息備份 這樣任何一個你死掉 其他的你也是連續性意識 而要長久維持這個系統 只要不斷加入新的大腦就可以了 當然把自己的價值觀改變更理想 先洗腦我覺得我就是我 有沒有真的連續性沒差 那就沒啥問題了 不管怎樣你都覺得自己是自己 佐藤就不在乎自己死掉 就不怕這個 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.200.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708316881.A.214.html
推
02/19 12:30, 2月前 , 1F
我想法跟你一樣
02/19 12:30, 1F
推
02/19 12:32, 2月前 , 2F
御坂網路
02/19 12:32, 2F
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02/19 12:34, 2月前 , 3F
不過這種設定很容易又搞出類似有不和諧個體的 狂三 或是
02/19 12:34, 3F
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02/19 12:34, 2月前 , 4F
遊戲人生的機凱種 因為能連線 也能斷線嘛(?
02/19 12:34, 4F
對啊 科幻作品老套路 你斷線就變新個體 然後前面說的連體嬰版本其實連體嬰凋零完原本自己後個性大變也會變其他人，甚至不認同 原本自己的人格 也是很多科幻作品的套路
推
02/19 12:37, 2月前 , 5F
銃夢的鐵士代諾好像就是完全不把個體意識看很重要的人
02/19 12:37, 5F
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02/19 12:37, 2月前 , 6F
02/19 12:37, 6F
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02/19 12:37, 2月前 , 7F
當時這番話讓我依舊印象深刻
02/19 12:37, 7F
※ 編輯: astrayzip (118.231.200.39 臺灣), 02/19/2024 12:38:07
推
02/19 12:40, 2月前 , 8F
其實最大的問題就是根本沒辦法確定什麼是自我 就算兩個腦
02/19 12:40, 8F
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02/19 12:40, 2月前 , 9F
同時運轉同時思考同樣的事情 只要對自我產生質疑就不能算
02/19 12:40, 9F
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02/19 12:40, 2月前 , 10F
是同一個人 不過好消息是我猜大部人應該會覺得管他的 反
02/19 12:40, 10F
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02/19 12:40, 2月前 , 11F
正我的意識連續 我也不想管這種麻煩問題
02/19 12:40, 11F
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02/19 12:41, 2月前 , 12F
畢竟這就跟厄修斯之船問題一樣
02/19 12:41, 12F
其實真的仔細探究很難解 裂腦人案例就告訴我們 光一般人左右腦其實就能算獨立意識個體了 只是一直用胼胝體接在一起造成意識統一的錯覺 前面所謂連體嬰的嘗試就是人為的製造類似胼胝體的機制 來達成異腦間類似左右腦的統一狀態 再慢慢砍掉舊大腦來完成接續意識 ※ 編輯: astrayzip (118.231.200.39 臺灣), 02/19/2024 12:44:47
推
02/19 13:01, 2月前 , 13F
好有趣的方法，這麼做確實可以解決意識不連續的問題
02/19 13:01, 13F
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02/19 13:04, 2月前 , 14F
我是覺得所謂「個體」本來就是連人類自己都不能精確
02/19 13:04, 14F
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02/19 13:04, 2月前 , 15F
定義的概念，要討論怎樣算延續自我，只要當事人覺得
02/19 13:04, 15F
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02/19 13:04, 2月前 , 16F
OK就好
02/19 13:04, 16F
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02/19 13:04, 2月前 , 17F
而這種記憶與意識都能近乎連續的方法如果能成真，應
02/19 13:04, 17F
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02/19 13:05, 2月前 , 18F
該是最能讓人接受的
02/19 13:05, 18F
推
02/19 13:46, 2月前 , 19F
未來觀念改變，這問題都可能就有解，例如star trek傳送
02/19 13:46, 19F
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02/19 13:46, 2月前 , 20F
本質上已經把人分解=殺掉再重製，也有發生傳送意外產生
02/19 13:46, 20F
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02/19 13:46, 2月前 , 21F
兩個相同的人
02/19 13:46, 21F
推
02/19 13:48, 2月前 , 22F
但他們使用傳送還是像喝水一樣沒心理障礙
02/19 13:48, 22F
推
02/19 14:32, 2月前 , 23F
必須解決意識連續的前提是你真的有意識連續嗎？
02/19 14:32, 23F
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02/19 14:33, 2月前 , 24F
睡眠或者昏迷狀態的意識是連續的嗎
02/19 14:33, 24F
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02/19 14:34, 2月前 , 25F
心臟一度停止被搶救回來還算意識連續嗎
02/19 14:34, 25F
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02/19 14:35, 2月前 , 26F
假設我們接受以上狀態的意識其實一直都沒有連續，那
02/19 14:35, 26F
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02/19 14:36, 2月前 , 27F
在無意識狀態把原本的身體處死是否就解決多重個體了
02/19 14:36, 27F
推
02/19 16:35, 2月前 , 28F
那是第三者角度，對處決那個的「我」還是死了
02/19 16:35, 28F
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