Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣

看板C_Chat作者 (mangle123)時間3月前 (2024/01/12 09:25), 編輯推噓16(23推 7噓 98→)
留言128則, 28人參與, 3月前最新討論串7/20 (看更多)
首先參考這部 https://youtu.be/0UtFlaHqMrA?si=N3ylGJ0Vy5s81BEu
民主制或共和制，本來就不是西方專利，不過為了效率大多採用共和制比較多，早起普選真的只適用城邦，技術上的問題 不過為了合理殖民與販賣黑奴，或者有效掠奪資源，才硬說是因為自己有代議或選舉制度的優越性，外面都野蠻世界 至於中國呢…..，我覺得西方政治、人文研究一直以來都有一個通病，就是從不探討地理特性，我覺得這問題跟有意無意強調自己制度優越性的底層思想有關係。 主流當然是因為冷戰後美國為首的自由民主思潮，各種自由主義制度優越性的論文和文章還有給全球宣傳，基本上很有很一部分西方學術界都認為只是合理美國當個例外主義的國家，簡單來說就是要侵略就侵略、要干涉就干涉、要不甩國際法就不甩、要雙標就雙標的道德論述 回過頭看中國，從大禹傳說到現代，有個不變的議題就是治水，有去稍微了解黃河的歷史就知道，大淹水、天上河、潰堤或多次改道等問題一直存在，每次出事都是死傷數十萬、百萬人的規模，也就是說有效「動員」人力和資源處理水患一直以來都是中原王朝的議題 我意思是說制度形成是有他地理脈絡性，還有長期外來民族侵略等生死存亡的問題，或者更進一步說資源有限下，如何有效動員國內戰爭也是個議題（春秋戰國的百家爭鳴），不然從戰國時代長城怎蓋得起來，秦的法家的實證，更加強了後續王朝集權延續的不可逆趨勢，但真正奠定這個中央集權與官僚體系的歷史記憶還是秦始皇就是了，這也是為什麼講中國歷史不能不提他 還有每次討論到民主和自由制度，都是內建某種二元論分法，一定是另一方邪惡、戀權、殘暴，與其討論制度治理，更是在長期鋪陳與建立狹隘道德意識形態，其實都是在滿足某一部份到政治利益團體，或某一方信仰者，反而從不探討真實治理與資源使用與分配問題。 但卻也從不討論民主制度的內建對外侵略性，很好的例子就是羅馬的制度，包含非常像羅馬的美國，不過這要有研究「利益團體」會比較有概念就是了 -- Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.103.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1705022700.A.F37.html
推
01/12 09:28, 3月前 , 1F
你這篇文章怎麼沒結論
01/12 09:28, 1F
→
01/12 09:29, 3月前 , 2F
就是我覺得中國那種也不錯
01/12 09:29, 2F
→
01/12 09:34, 3月前 , 3F
迴一樓，理解脈絡跟你要肯定與否是兩件事，而且現實是很
01/12 09:34, 3F
→
01/12 09:34, 3月前 , 4F
多很糟的點，但美國論述的制度其實也沒好到哪去，端看你
01/12 09:34, 4F
→
01/12 09:34, 3月前 , 5F
覺得人類治理哪個比較重要，我只是點出台灣人的思考其實
01/12 09:34, 5F
→
01/12 09:34, 3月前 , 6F
蠻狹隘到
01/12 09:34, 6F
推
01/12 09:35, 3月前 , 7F
又沒人說多好，你文章怎麼看的
01/12 09:35, 7F
→
01/12 09:35, 3月前 , 8F
整串有人捧美國制度嗎
01/12 09:35, 8F
推
01/12 09:35, 3月前 , 9F
一言以蔽之 中國需要大量的奴隸
01/12 09:35, 9F
→
01/12 09:35, 3月前 , 10F
自以為在平衡觀點，笑死
01/12 09:35, 10F
→
01/12 09:35, 3月前 , 11F
我覺得這議題提中國好棒棒，民主好壞壞，卻沒有提黃宗羲
01/12 09:35, 11F
→
01/12 09:35, 3月前 , 12F
的原君不及格
01/12 09:35, 12F
→
01/12 09:36, 3月前 , 13F
01/12 09:36, 13F
→
01/12 09:36, 3月前 , 14F
自己說得話忘了？
01/12 09:36, 14F
→
01/12 09:36, 3月前 , 15F
然後中國人需要關起來嚴厲管教，我覺得這個很重要阿
01/12 09:36, 15F
推
01/12 09:37, 3月前 , 16F
民主不是可口可樂，全世界都一個味道，美式民主本來就
01/12 09:37, 16F
→
01/12 09:37, 3月前 , 17F
不可能適用所有國家
01/12 09:37, 17F
→
01/12 09:37, 3月前 , 18F
01/12 09:37, 18F
→
01/12 09:37, 3月前 , 19F
民主國家這麼多，你發文在罵美國，笑死
01/12 09:37, 19F
→
01/12 09:38, 3月前 , 20F
我前幾篇都提北歐國家了，人家制度跟美國差這的多
01/12 09:38, 20F
→
01/12 09:38, 3月前 , 21F
想也知道你發這篇的目的是什麼
01/12 09:38, 21F
→
01/12 09:38, 3月前 , 22F
所以我在前幾樓幫你回答阿
01/12 09:38, 22F
→
01/12 09:39, 3月前 , 23F
幹嘛？ 戳到你玻璃心喔。
01/12 09:39, 23F
推
01/12 09:40, 3月前 , 24F
我要幹嘛？罵中國阿
01/12 09:40, 24F
→
01/12 09:40, 3月前 , 25F
看不出來？
01/12 09:40, 25F
→
01/12 09:40, 3月前 , 26F
太可憐了吧，還是一定要跟罵或贊同？ 你活在對岸？
01/12 09:40, 26F
→
01/12 09:40, 3月前 , 27F
活在台灣還有人這樣想，也是要奇文共賞一下
01/12 09:40, 27F
推
01/12 09:40, 3月前 , 28F
所以你覺得黃宗羲的原君如何
01/12 09:40, 28F
→
01/12 09:41, 3月前 , 29F
他在講你的中國
01/12 09:41, 29F
→
01/12 09:41, 3月前 , 30F
你真是 標準內建二元論 的最佳範例（笑
01/12 09:41, 30F
推
01/12 09:41, 3月前 , 31F
沒辦法，有人看到大陸就自卑到失去理智
01/12 09:41, 31F
→
01/12 09:43, 3月前 , 32F
探討制度脈絡 本來就很多歷史人文地理因素，每種制度都不
01/12 09:43, 32F
→
01/12 09:43, 3月前 , 33F
是單一因素形成的，不過台灣蠻可憐的，現在一定要跟罵才
01/12 09:43, 33F
→
01/12 09:43, 3月前 , 34F
對？ 我偏不要～嘻
01/12 09:43, 34F
→
01/12 09:46, 3月前 , 35F
制度沒有善良跟邪惡 只有好用跟不好用 要因時地制宜
01/12 09:46, 35F
→
01/12 09:46, 3月前 , 36F
你要知道專制差民主差在哪，就去看獨裁者手冊這本書
01/12 09:46, 36F
→
01/12 09:46, 3月前 , 37F
就知道
01/12 09:46, 37F
→
01/12 09:47, 3月前 , 38F
在政治問題上加入道德判斷是沒啥意義的
01/12 09:47, 38F
→
01/12 09:47, 3月前 , 39F
簡單來說專制的話，統治者相比民主政權更不需要在意
01/12 09:47, 39F
還有 49 則推文
→
01/12 11:05, 3月前 , 89F
拿開美國，民主跟專制 在你說的這件事上，好像沒什
01/12 11:05, 89F
→
01/12 11:05, 3月前 , 90F
麼差？
01/12 11:05, 90F
→
01/12 11:10, 3月前 , 91F
剛好相反，其實民主領導人打敗仗下台機率反而高過專
01/12 11:10, 91F
→
01/12 11:10, 3月前 , 92F
制領導人
01/12 11:10, 92F
→
01/12 11:10, 3月前 , 93F
這個在《獨裁者手冊》都有講
01/12 11:10, 93F
噓
01/12 11:12, 3月前 , 94F
奇文共賞 頗有中國愛國大V的風采
01/12 11:12, 94F
→
01/12 11:12, 3月前 , 95F
直接論定民主就是侵略性 再拿羅馬的擴張當證據 ？？
01/12 11:12, 95F
→
01/12 11:12, 3月前 , 96F
？講得好像你中國的聖賢明君就不會對外侵略 秦始皇
01/12 11:12, 96F
→
01/12 11:12, 3月前 , 97F
對百越征伐、西漢武帝窮兵瀆武耗盡民力、隋煬帝數次
01/12 11:12, 97F
→
01/12 11:12, 3月前 , 98F
侵略高句麗 還把政權搞沒了 這就是你中國「溫良恭儉
01/12 11:12, 98F
→
01/12 11:12, 3月前 , 99F
讓」的德行？
01/12 11:12, 99F
推
01/12 11:57, 3月前 , 100F
古代羅馬雖然制度上是共和，但所有歷史學家都知道它是帝
01/12 11:57, 100F
→
01/12 11:57, 3月前 , 101F
國欸
01/12 11:57, 101F
→
01/12 11:58, 3月前 , 102F
而且也絕對沒有人會覺得滿世界殖民的英國是民主國家，一
01/12 11:58, 102F
→
01/12 11:58, 3月前 , 103F
般公認近現代第一個民主制國家就是獨立後的美國好嗎？
01/12 11:58, 103F
噓
01/12 11:59, 3月前 , 104F
聽君一席話….
01/12 11:59, 104F
噓
01/12 12:04, 3月前 , 105F
還是一句話
01/12 12:04, 105F
→
01/12 12:12, 3月前 , 106F
君主也是內建對外侵略性啊，看看對岸不就知道了
01/12 12:12, 106F
推
01/12 12:29, 3月前 , 107F
二道販子還這麼有優越感也是奇了
01/12 12:29, 107F
→
01/12 12:29, 3月前 , 108F
中國有中國式的人權，跟西方不一樣
01/12 12:29, 108F
→
01/12 12:30, 3月前 , 109F
吃飽飯就是人權，你接下來想講這個吧？
01/12 12:30, 109F
推
01/12 12:57, 3月前 , 110F
中國人可能還真的能吃飽飯就是人權
01/12 12:57, 110F
→
01/12 12:58, 3月前 , 111F
朝代末期常常就是連這麼卑微的人權都沒有
01/12 12:58, 111F
噓
01/12 13:03, 3月前 , 112F
民主綁資本主義w 啊現在資本主義當道，要不要說所有事情
01/12 13:03, 112F
→
01/12 13:03, 3月前 , 113F
都綁資本主義，要我說就是acg全部高度綁定資本主義，都
01/12 13:03, 113F
→
01/12 13:03, 3月前 , 114F
內建侵略，好恐怖喔
01/12 13:03, 114F
→
01/12 13:04, 3月前 , 115F
在化肥發明之前吃飽飯在全世界都是很困難的事情==
01/12 13:04, 115F
→
01/12 13:04, 3月前 , 116F
不只中國 全世界都是這樣
01/12 13:04, 116F
噓
01/12 13:11, 3月前 , 117F
冷戰時期的美國根本就沒有所謂的「要侵略就侵略」如
01/12 13:11, 117F
→
01/12 13:11, 3月前 , 118F
果真是如此 美國早就第一時間軍事干涉古巴 省得卡斯
01/12 13:11, 118F
→
01/12 13:11, 3月前 , 119F
楚和蘇聯在瞎折騰
01/12 13:11, 119F
噓
01/12 13:24, 3月前 , 120F
還有，美國也並沒有「很像」羅馬帝國。按照羅馬帝國
01/12 13:24, 120F
→
01/12 13:24, 3月前 , 121F
的擴張邏輯，美國理應在政府菲律賓、墨西哥、日本、
01/12 13:24, 121F
→
01/12 13:24, 3月前 , 122F
南韓等地之後，設立行省派遣總督，讓51州持續擴張成
01/12 13:24, 122F
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01/12 13:24, 3月前 , 123F
百來個行省。
01/12 13:24, 123F
→
01/12 13:24, 3月前 , 124F
短短一篇文章充斥各種槽點，連海耶克口中觀念的二道
01/12 13:24, 124F
→
01/12 13:24, 3月前 , 125F
販子都會自嘆不如。
01/12 13:24, 125F
噓
01/12 15:48, 3月前 , 126F
西方地理決定政體的理論明明一堆，像《槍炮、病菌與鋼鐵》
01/12 15:48, 126F
推
01/12 18:46, 3月前 , 127F
「民主」相對的是「專制」，「共和」相對的是「君主」
01/12 18:46, 127F
→
01/12 18:46, 3月前 , 128F
，先去搞懂= =
01/12 18:46, 128F
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