Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣

看板C_Chat作者 (Champagne Supernova )時間4月前 (2024/01/12 11:08), 編輯推噓6(6推 0噓 41→)
留言47則, 11人參與, 4月前最新討論串9/20 (看更多)
我又要來推薦最近看的書了： https://bit.ly/47VOXOA 《大逃離：羅馬帝國滅亡如何開啟現代經濟大分流》 簡單來說這本書就是在講，歐洲在羅馬帝國之後就不再有大一統王朝，長時間處於分裂的列 國體系，反而促成日後歐洲的進步。中國剛好相反，大一統的時間是所有有帝國的區域裡面 最久的。 歐洲在羅馬帝國之後是分裂的，所以君主能力相對低落，中世紀的歐洲就像冰與火之歌演的 那樣，除了國王以外還有一堆實力強大的封建領主。除了封建領主以外，還有意識型態影響 力很大的天主教會，以及興起的新興城市商人。 這些人掌控了不同的社會權力，相較於中國，歐洲更需要對內部勢力的平衡、協商、妥協。 所以孟德斯鳩說過，歐洲的分裂產生自由精神，有利法治的形成。（想想大憲章是怎麼來的 吧，英國國王被貴族施壓簽下的。） 中國則自從秦朝開始，就從封建往郡縣制走了，論貴族的影響力，中國肯定不如歐洲的。中 國也沒有像天主教會這樣強大的宗教勢力的，世俗君主對宗教有壓倒性的優勢；中國商人也 沒有歐洲的影響力，中國傳統是重農抑商的。 中國大一統的趨勢也比歐洲要強，畢竟歐洲的地形比起中國要「崎嶇」，這個看看海岸線長 度就知道了。中國又鄰近大草原，所以面對遊牧民族的威脅，更需要集權（歐洲大草原主要 是烏克蘭那邊）。然後草原帶來的馬匹又有機動性，對於大一統也是很有利的（看看中國歷 史大部分都是北方統一南方）。 結論就是，歐洲會有民主是被逼的，因為歐洲比起中國更分裂，國家力量更弱，促成了很多 自治團體以及貴族，然後又有宗教的力量。歐洲的貴族很多都是在自己封地裡，吃自己稅收 當山大王，然後擁兵自重的。 中國同個時期稅收能力遠強於歐洲，可以光靠中央的稅賦建立起軍隊跟官僚體系。歐洲的話 ，，稅收能力弱，要依靠地方豪強諸侯，你國王貴族如果貴族不跟你，你就變光棍司令了（ 看看冰與火之歌的狼少主，底下重臣不跟他，他還要讓自己舅舅跟佛雷家聯姻）。 中國分裂狀況是沒有歐洲這麼嚴重的，就是分裂很多時候也是類似南北朝，分裂的政權數也 不如歐洲，歐洲光德意志地區就多少諸侯了，分裂時長也不如歐洲。 統治者都一樣的，你要讓統治者分權你得要有讓他們被迫分權的環境，沒有那環境，以人性 來說就是想要勝者全拿。歐洲的民主來自分裂，中國沒有民主的環境。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.205.168 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1705028884.A.581.html
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01/12 11:10, 4月前 , 1F
"在自己封地當山大王"這點中外差不多 統治皇權不下鄉
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01/12 11:11, 4月前 , 2F
權力不下鄉不等於你有自己的稅賦軍隊
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01/12 11:12, 4月前 , 3F
即使是郡縣制也還是沿襲周封建導致漢七國晉八王直到五胡亂華
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01/12 11:12, 4月前 , 4F
控制好家族耆老跟地方頭人就行了
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01/12 11:13, 4月前 , 5F
古代哪來這麼細緻的行政工具
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01/12 11:13, 4月前 , 6F
即使後來到唐末也又歸回藩鎮割據直接進入五代十國
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01/12 11:13, 4月前 , 7F
歐洲貴族影響力大，china在宋代完成科舉之後權力完成集
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01/12 11:13, 4月前 , 8F
中，皇帝就沒有被權臣綁架了
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01/12 11:14, 4月前 , 9F
而且歐洲除了貴族還有商人、教會在影響王權
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01/12 11:15, 4月前 , 10F
然後歐洲還有學術自治體，這些學術自治體就是後來大
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01/12 11:15, 4月前 , 11F
學的前身
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01/12 11:18, 4月前 , 12F
你要拿教會的話 中國佛寺和出家的自治體也強到引發王權滅佛
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01/12 11:19, 4月前 , 13F
學術...頂多只有書院黨爭等級 沒強到占地收稅就是了
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01/12 11:19, 4月前 , 14F
你都說滅佛了，就知道中國世俗君主還是遠強於宗教
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01/12 11:20, 4月前 , 15F
不然歐洲君主有辦法滅天主教會嗎
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01/12 11:20, 4月前 , 16F
英國: 我自己開一個新教會(ry
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01/12 11:21, 4月前 , 17F
更不要講中國官方欽定正統學說是儒家這樣的世俗學說
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01/12 11:21, 4月前 , 18F
英國也沒辦法滅掉天主教會啊
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推
01/12 11:22, 4月前 , 19F
推個
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01/12 11:24, 4月前 , 20F
只是十一稅從此不給羅馬 順便解散修道院搶光財產 沒滅掉羅馬
01/12 11:24, 20F
推
01/12 11:25, 4月前 , 21F
只想說 儒術成就了中國 也毀了華人
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01/12 11:25, 4月前 , 22F
手確實是不夠長這沒辦法
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01/12 11:25, 4月前 , 23F
君君臣臣父父子子 從小你就別獨立思考
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01/12 11:26, 4月前 , 24F
不然科技樹沒點高之前 統治掌控幅員本來就有限
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01/12 11:26, 4月前 , 25F
能保持這麼大的一統帝國完全是教育與文化的紮根導致
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01/12 11:27, 4月前 , 26F
中國佛教哪能跟天主教會比，天主教能組織十字軍東征
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01/12 11:27, 4月前 , 27F
，佛教哪有辦法
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01/12 11:27, 4月前 , 28F
當然你反而可以把英國當成王權終於統一了(英本土)於是才強大
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01/12 11:28, 4月前 , 29F
畢竟現代觀點 錢(稅)就被教會分走哪有錢打仗(開發/強大)
01/12 11:28, 29F
推
01/12 11:30, 4月前 , 30F
《槍炮、病菌與鋼鐵》那本書也有類似觀點。中國中央集權
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01/12 11:31, 4月前 , 31F
就會被皇帝帶著去撞山，例如明朝因為皇帝禁止出海少了地理
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01/12 11:32, 4月前 , 32F
大發現的機會。但歐洲假如有個國王做蠢事，人才跑去別的國家
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01/12 11:32, 4月前 , 33F
英國王權反而是弱的吧，都出了個克倫威爾了
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01/12 11:33, 4月前 , 34F
照樣可以發展。歐洲這樣人澤就能讓最好方案出頭
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01/12 11:34, 4月前 , 35F
哥倫布就是個人才流動的例子，他一個熱那亞人跑去幫
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西班牙王室
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01/12 11:34, 4月前 , 37F
日本江戶時代鎖國，禁止槍枝也是一樣。假如歐洲哪個國王
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01/12 11:34, 4月前 , 38F
敢禁止槍枝，過幾年就被被隔壁帶著槍輾過去了
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推
01/12 11:59, 4月前 , 39F
自由的窄廊，則是補充國家與社會之間的分權，強化民主
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01/12 11:59, 4月前 , 40F
的自由空間，但發生的前提也類似先有國家的分權
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推
01/12 12:00, 4月前 , 41F
明朝皇帝禁海？是大臣禁海肥自己家族走私好嗎！鄭和下西洋
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01/12 12:00, 4月前 , 42F
帶回多少物產資料，都被後來的大瓜分光自己派人走私賺爽爽
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01/12 12:00, 4月前 , 43F
。然後希望皇帝不要與民爭利
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01/12 15:44, 4月前 , 44F
西歐能崛起是因為資本家崛起 用科學和醫學打爆傳統
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01/12 15:44, 4月前 , 45F
沒有資本家的贊助 哲學 科學 醫學都不會發展
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01/12 15:46, 4月前 , 46F
東亞西亞都缺乏資本家崛起的歷史條件
01/12 15:46, 46F
推
01/14 00:04, 4月前 , 47F
推分享
01/14 00:04, 47F
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