Re: [問題] 有什麼工藝是今不如古的？

看板C_Chat作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間5月前 (2023/12/09 21:29), 5月前編輯推噓31(31推 0噓 82→)
留言113則, 32人參與, 5月前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《kenlo (阿劍)》之銘言： : 現代釀出來的啤酒也是跟古代大不相同。 : 反過來問有什麼工藝是古代屌打現代的嗎？ 如果要講有C洽的點 漫畫家的純手繪功力就是一個 現在年輕畫家一開始就學用3C工具作畫 現場純手繪能力往往沒有老一輩強 比如藤田和日郎的作畫就很值得看看 https://youtu.be/QZnPrpa-njM?si=gv2rZU8sd_HPN5ef
12:40開始 藤田和日郎用免洗筷手繪作畫的部分 https://youtu.be/QZnPrpa-njM?si=qxziinHSy-wv6qX4&t=760
"飛翔於天際的邪眼"藤田傳說中的鬼作畫圖 https://i.imgur.com/yWeEss6.jpg
但要練到這個境界需要很多年 現代一般年輕畫家不可能先學好手繪再出道 就算幸運獲得連載 作畫累也追不上商業連載進度 何況新人漫畫家往往沒錢請助手 一定要用很多3C工具輔助作畫 那如果主筆漫畫家本身都減少使用手繪 助手入門自然也越來越少師匠教手繪 雖然可能還是有些天才的手繪能力很強 但因為技術越來越少使用 整個漫畫業界的純手繪能力平均水準還是會下降 而且在漫畫界 手繪紙本原稿 近年也面臨 有數位轉印成本跟實體儲藏成本等等問題 不如數位原稿方便 甚至之前就有漫畫家因為無力繼續儲藏老原稿 乾脆網拍出售 https://news.gamme.com.tw/1752407 《資深美少女漫畫家遊人》大量拍賣原稿安排身後事 預言漫畫家將來會類似YouTuber？ 這不是什麼好或不好 就是科技進步讓老式手工藝的作法成本效益變得很低 就越來越少人用 就好像工業革命以後用機械生產淘汰了很多手工業一樣 比如最近在台灣 竹掃把也越來越難買 因為竹掃把只能用天然素材手工製作 製造廠商越來越少 成本上也很難拚過用合成材料跟機械生產的低價掃把 最後回到漫畫 以前手塚治蟲 是號稱不用圓規就可以一筆畫出真圓的 手塚治蟲生前留下的作畫紀錄片 https://youtu.be/ghmtMvff-jc?si=U1ofqpBSNK7gr0UN
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702128579.A.916.html
推
12/09 21:30, 5月前 , 1F
你講的純手繪只的是不使用電繪工具嗎？
12/09 21:30, 1F
→
12/09 21:30, 5月前 , 2F
不然電繪其實也是"手繪"的一支
12/09 21:30, 2F
我指的就是像影片中老一輩漫畫家那樣 用實體工具在紙原稿上作畫 比如藤田還會用口吹墨水或是甩筆噴墨之類技巧 這在電繪工具上難再現
推
12/09 21:30, 5月前 , 3F
手塚生前留下的東西比較有印象的是那些獸人圖
12/09 21:30, 3F
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12/09 21:31, 5月前 , 4F
大師超前業界
12/09 21:31, 4F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 21:33:42
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12/09 21:32, 5月前 , 5F
富士鷹我超
12/09 21:32, 5F
推
12/09 21:33, 5月前 , 6F
伊藤潤二新作的線條感覺也跟早期差很多
12/09 21:33, 6F
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12/09 21:33, 5月前 , 7F
不懂 電繪也是手繪啊 你PO這個也不是油畫根本沒上色
12/09 21:33, 7F
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12/09 21:34, 5月前 , 8F
劃地自限然後再說今不如古 不如說用樹葉擦屁股的功
12/09 21:34, 8F
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12/09 21:34, 5月前 , 9F
夫也今不如古 用羊腸當保險套的工藝失傳了
12/09 21:34, 9F
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12/09 21:34, 5月前 , 10F
純手繪的標準不就是不用電匯工具嗎
12/09 21:34, 10F
推
12/09 21:35, 5月前 , 11F
電繪工具上難再現？是寫軟體的要不要再現而已
12/09 21:35, 11F
我打個比方好啦 以前漫畫家簽名會 有些漫畫家會現場在簽名板上作畫送讀者 這個就不能使用電繪工具是吃現場純手繪能力 或者像之前富士鷹 ... 藤田和日郎老師去參加炎尾燃...島本和彥的畫展 就現場留下這幅畫 https://twitter.com/popotanZ2018/status/1657292266665541636 https://pbs.twimg.com/media/Fv_ih6QaYAA75sU.jpg
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12/09 21:35, 5月前 , 12F
CG怎麼可能純手繪 你光調色 漸變啥的都是程式幫你處理
12/09 21:35, 12F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 21:39:30
推
12/09 21:35, 5月前 , 13F
真的神
12/09 21:35, 13F
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12/09 21:36, 5月前 , 14F
就跟現在AI繪圖一樣，有些還是電繪沒做到的
12/09 21:36, 14F
再補一個井上雄彥的作畫紀錄片給各位看看 還有井上那個傳說中的灌籃高手黑板畫也是吃手繪功力 https://youtu.be/YTegq-uYGJ8?si=DXeyBIo6gAL3soWq
https://youtu.be/6ZBExrZ9S7s?si=JKEDusnrn5ITIQ-k
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 21:43:31
推
12/09 21:42, 5月前 , 15F
但電繪也是親手畫的啊...
12/09 21:42, 15F
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12/09 21:43, 5月前 , 16F
筆刷換了就有不同筆觸效果
12/09 21:43, 16F
推
12/09 21:44, 5月前 , 17F
手工藝類都這樣吧 現代工具輔助太方便了
12/09 21:44, 17F
推
12/09 21:44, 5月前 , 18F
所謂的手繪是連調色打光之類的都是自己來..
12/09 21:44, 18F
推
12/09 21:44, 5月前 , 19F
這是工具的更新而已 難不成有車床了你還要手工硬戳零
12/09 21:44, 19F
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12/09 21:44, 5月前 , 20F
件唷
12/09 21:44, 20F
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12/09 21:44, 5月前 , 21F
你要用純手工跟古人比自然很難贏
12/09 21:44, 21F
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12/09 21:45, 5月前 , 22F
這種程度的畫 以現在的大手繪師標準來看很厲害嗎…
12/09 21:45, 22F
這不是成果厲害或不厲害或技術改變好或不好 新世代的圖當然有新世代的好 這邊要說的是純手工藝技術的衰退 比如說現在要做一個美少女模型 可以用電腦程式設計+3D列印等輔助 但古人只能從陶土或木頭石頭開始做純手工藝 而這要用很多獨特技術
推
12/09 21:46, 5月前 , 23F
謝分享
12/09 21:46, 23F
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12/09 21:46, 5月前 , 24F
手繪的打光是什麼東西啊www
12/09 21:46, 24F
推
12/09 21:48, 5月前 , 25F
這一季16bit 女主到過去不就直接變成什麼都不會了
12/09 21:48, 25F
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12/09 21:49, 5月前 , 26F
以現在輔助工具來說，的確不會很厲害。
12/09 21:49, 26F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 21:56:34
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12/09 21:51, 5月前 , 27F
因為退步到用滑鼠作畫啊 給主角鉛筆還比較會畫圖
12/09 21:51, 27F
推
12/09 21:52, 5月前 , 28F
16bit是因為退又沒有退到底 那個年代反而是比較不上不下的
12/09 21:52, 28F
這一張大家順道看看 藤田和日郎弔念藤原啟治的蒼月紫暮手繪圖 https://twitter.com/Ufujitakazuhiro/status/1251241487326576640 https://pbs.twimg.com/media/EV1Nf3nUMAAiwCn.jpg
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 22:09:41
推
12/09 22:08, 5月前 , 29F
現代繪畫能輔助的工具那麼多，善用的話成品相比手繪也是
12/09 22:08, 29F
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12/09 22:08, 5月前 , 30F
有過之而無不及，更別說節省掉的時間成本，或許古人或那
12/09 22:08, 30F
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12/09 22:08, 5月前 , 31F
些大師確實有他過人之處，但也沒必要限制那麼多再來評說
12/09 22:08, 31F
還有 45 則推文
還有 1 段內文
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12/09 22:34, 5月前 , 77F
那個層層堆疊筆觸的那個意念與功夫
12/09 22:34, 77F
推
12/09 22:41, 5月前 , 78F
電繪和手繪的邏輯是完全不一樣的，不要再說電繪也是用手畫
12/09 22:41, 78F
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12/09 22:41, 5月前 , 79F
最欠吐槽的點就是居然以為繪師不會用鉛筆畫圖？
12/09 22:41, 79F
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12/09 22:42, 5月前 , 80F
的了
12/09 22:42, 80F
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12/09 22:42, 5月前 , 81F
直到草稿階段沒有什麼太大的差別啊！
12/09 22:42, 81F
說道鉛筆畫 補一下 這個影片也值得一看 https://youtu.be/cQL-Fl1fvos?si=_Nx4AR2I6setJTk3
鉛筆画制作動画 黒い服の少女 安倍吉俊作 / pencil drawing by yoshitoshi ABe.
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12/09 22:45, 5月前 , 82F
電繪當然也有自己專屬的，擴張繪畫元素的法門，但我能理解
12/09 22:45, 82F
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12/09 22:46, 5月前 , 83F
原PO說的那種手繪的自由度，那是在於工具本身有多少比例可
12/09 22:46, 83F
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12/09 22:47, 5月前 , 84F
以由自己掌握。手繪可以自行打造各種畫具，但電繪就只能等
12/09 22:47, 84F
推
12/09 22:47, 5月前 , 85F
某些人就很愛起爭議 根本無關這篇內容
12/09 22:47, 85F
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12/09 22:47, 5月前 , 86F
電繪是無法畫得和油畫完全一樣 但就標題而言今不如古實
12/09 22:47, 86F
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12/09 22:47, 5月前 , 87F
在笑死 而且一堆文具還活的好好的
12/09 22:47, 87F
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12/09 22:47, 5月前 , 88F
工程師或廠商開發，當然一定也有能自己開發的人，但很少
12/09 22:47, 88F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 22:48:52
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12/09 22:49, 5月前 , 89F
說以為繪師不繪用鉛筆的，我還真的看過那種只會用數位板不
12/09 22:49, 89F
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12/09 22:50, 5月前 , 90F
會用鉛筆的國高中生，所以我相信未來比例是越來越高的
12/09 22:50, 90F
推
12/09 22:55, 5月前 , 91F
想到手塚有一次上節目現場揮毫，大家看不出在畫啥，畫完
12/09 22:55, 91F
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12/09 22:55, 5月前 , 92F
以後把圖倒過來大家才看懂在畫什麼
12/09 22:55, 92F
推
12/09 23:03, 5月前 , 93F
手繪賽璐璐的溫度
12/09 23:03, 93F
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12/09 23:10, 5月前 , 94F
拿毛筆來比我絕對不會有意見 拿純線稿來比實在微妙
12/09 23:10, 94F
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12/09 23:11, 5月前 , 95F
我也不太能理解手繪賽璐珞的溫度
12/09 23:11, 95F
你提到毛筆漫畫這倒讓我想到應該要提一下鄭問 台灣畫漫畫人心目中的神　竟不洗毛筆 https://youtu.be/uHdgllCkzS8?si=oZmD0Q-lOTM-ouxf
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 23:12:20
推
12/09 23:31, 5月前 , 96F
我同意手繪很厲害，但這樣比較有點微妙
12/09 23:31, 96F
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12/09 23:31, 5月前 , 97F
應該是要比較做出來的成果吧
12/09 23:31, 97F
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12/09 23:31, 5月前 , 98F
例如古代的鍛造技術自然是古代的師傅更純熟
12/09 23:31, 98F
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12/09 23:31, 5月前 , 99F
現代人不擅長古代的鍛造技術
12/09 23:31, 99F
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12/09 23:31, 5月前 , 100F
但並無法據此說明古代的技術優於現代吧
12/09 23:31, 100F
推
12/09 23:37, 5月前 , 101F
反正這邊就是推崇科技萬用論啦，你古代人跑很快我就
12/09 23:37, 101F
→
12/09 23:37, 5月前 , 102F
拿汽車比
12/09 23:37, 102F
→
12/09 23:41, 5月前 , 103F
標題就是今古相比阿
12/09 23:41, 103F
推
12/10 00:01, 5月前 , 104F
"純手繪"算是一項獨立出來的工藝嗎? 以原PO說法比較
12/10 00:01, 104F
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12/10 00:03, 5月前 , 105F
像"繪畫"這項工藝中的技術分類
12/10 00:03, 105F
推
12/10 00:06, 5月前 , 106F
電繪的基礎的確是手繪，但時至今日電繪軟體的輔助功能超
12/10 00:06, 106F
→
12/10 00:06, 5月前 , 107F
乎想像的多
12/10 00:06, 107F
→
12/10 00:08, 5月前 , 108F
像森薰老師那樣的手雕刺繡，換個筆刷幾秒就畫好了
12/10 00:08, 108F
→
12/10 00:09, 5月前 , 109F
更別說電繪軟體內建3D人體模型和背景模型等
12/10 00:09, 109F
推
12/10 01:22, 5月前 , 110F
以前手繪可不能畫一條線拼命ctrl+z
12/10 01:22, 110F
→
12/10 03:29, 5月前 , 111F
手繪電繪只是圈子裡約定成俗的區分法啦，那麼糾結在
12/10 03:29, 111F
→
12/10 03:29, 5月前 , 112F
名詞上沒啥意義
12/10 03:29, 112F
推
12/10 09:23, 5月前 , 113F
但事實上脫離了電腦輔助的確很多個人技術是比不上的啊
12/10 09:23, 113F
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