[芙莉蓮] 給魔族讀康德，能不能與人共存已回收

看板C_Chat作者 (琥珀)時間2年前 (2023/10/17 21:51), 2年前編輯推噓28(28推 0噓 54→)
留言82則, 30人參與, 2年前最新討論串1/4 (看更多)
我一直都很喜歡康德的哲學，雖然他的自由定義以及義務論的道德觀非常嚴格，根據康德 我就是一頭豬 最近在yt上又看到介紹康德哲學的影片，我就想到芙莉蓮故事裡的魔族沒有感情，而故事 在論證魔族無法與人類共存的時候，通常也是圍繞在這個設定上。魔族因為沒有感情，不 具備任何共情的能力，所以他們殺人不會有絲毫罪惡感，也理解不了為什麼殺人是錯的 但魔族的智能是一點都不比人類低，甚至可能更高的，根據他們的言行舉止，我們應該可 以說，魔族是有理性的吧？ 而理性才是康德倫理學的基礎。康德的道德觀無關情感，無關我們人性本身的任何慾望， 而是建立在理性之上。雖然康德說過人是目的，但人之所以是目的，是因為人有理性，理 性才是目的。 那既然如此，有理性但沒有任何情感的魔族，能不能用康德的倫理學來教會他們不殺人， 從而有辦法與人類和平共處呢？ 譬如說，今天有個新生的魔族（我們好像現在都還不知道魔族是怎麼出生的）被人類抓去 扶養，然後從小就教他康德，告訴他你是有理性的生物，有理性就要反抗你的慾望超越你 的慾望，這樣你才是一個自由的魔族 並且用康德的三個理性公式，推導出人類社會的基本規則讓他學會，以理性的自由為名讓 他遵守社會規則。 於是這個魔康德一輩子跟人類生活，雖然他想吃人，看到人就流口水，他看到人類死掉或 受到痛苦也沒有感受，甚至有點興奮。但魔康德信仰自己的理性，於是他堅持用理性規定 自己不殺人，他相信是內心的道德法則，才使他成為一個自由的魔族 這樣是不是就世界和平了？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.46.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1697550706.A.F00.html
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10/17 21:53, 2年前 , 1F
不如請魔族的人算圓週率算完 才能吃人
10/17 21:53, 1F
推
10/17 21:54, 2年前 , 2F
你先試試看跟西台灣的有沒有辦法這樣溝通
10/17 21:54, 2F
推
10/17 21:55, 2年前 , 3F
你先說服西台灣再來講
10/17 21:55, 3F
推
10/17 21:56, 2年前 , 4F
人討厭魔族是因為後果(人被殺) 跟他們殺人時有沒有理性
10/17 21:56, 4F
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10/17 21:56, 2年前 , 5F
無關
10/17 21:56, 5F
推
10/17 21:56, 2年前 , 6F
西台灣看的是資本論，雖然大多數沒有真的看就是了
10/17 21:56, 6F
不是，這到底跟西台灣有什麼關係，這也離題的太徹底了吧 ※ 編輯: j27910681 (101.10.46.197 臺灣), 10/17/2023 22:00:12
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10/17 21:57, 2年前 , 7F
事實上魔族完全可以完全理性地推論出殺人沒有錯
10/17 21:57, 7F
如果你完全照著康德的邏輯推就不會 因為殺人通過不了普遍原則跟以理性為目的的原則
推
10/17 21:58, 2年前 , 8F
BG3有人也是這樣拿了一顆養雞蛋會去孵然後
10/17 21:58, 8F
那條支線有後續嗎？我沒看到
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10/17 21:58, 2年前 , 9F
殺人有錯是人類的觀念 不是自然法則
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10/17 21:58, 2年前 , 10F
正因為魔族理性所以才覺得殺人沒啥問題
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10/17 21:58, 2年前 , 11F
道德經說天地不仁以萬物為芻狗不是沒有原因
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10/17 21:59, 2年前 , 12F
退一萬步講 我們也沒有因為讀了康德著作就停止破壞環境
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如果破壞一部分環境可以養活更多人康德也會同意吧，人是目的環境又不是 ※ 編輯: j27910681 (101.10.46.197 臺灣), 10/17/2023 22:03:38
推
10/17 22:01, 2年前 , 13F
給你讀康德你就會不想吃飯了嗎 不會的話那魔族也不會啊
10/17 22:01, 13F
康德又沒有不准人吃飯
推
10/17 22:02, 2年前 , 14F
這樣違反了魔族自己的本能了吧
10/17 22:02, 14F
康德的自由就是要對抗本能，能夠對抗本能才是理性的表現
推
10/17 22:02, 2年前 , 15F
連是人類的西台灣讀書都沒用，你怎麼覺得對魔族有用
10/17 22:02, 15F
現實的人類衝突又不是因為人沒有感情，恰恰相反很多衝突都是來源自感情，跟魔族和人 類的衝突點根本就不一樣 ※ 編輯: j27910681 (101.10.46.197 臺灣), 10/17/2023 22:09:53
推
10/17 22:04, 2年前 , 16F
環境不是目的人才是就標準的人類夜郎自大想法而已
10/17 22:04, 16F
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10/17 22:05, 2年前 , 17F
你說的對.jpg
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10/17 22:06, 2年前 , 18F
沒有離題啊，你先想想看有感情的人類能不能吃你這套？
10/17 22:06, 18F
推
10/17 22:06, 2年前 , 19F
你真的有看過康德的純粹理性批判的話 就不會有這篇了
10/17 22:06, 19F
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10/17 22:06, 2年前 , 20F
你完全是以人類為標準在看世界
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10/17 22:06, 2年前 , 21F
我們舉個西台灣的例子給你參考，僅此而已
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10/17 22:07, 2年前 , 22F
舉環境為例就是要告訴你魔族之於人類如同人類之於還境
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10/17 22:07, 2年前 , 23F
至少從劇情描述 魔族從一開始就不存在人類認知的先天
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10/17 22:08, 2年前 , 24F
觀念 康德的理論不應該出現你這篇
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10/17 22:08, 2年前 , 25F
如果這都看不出來就別提什麼理性了吧
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推
10/17 22:08, 2年前 , 26F
康德的義務論以普世的理性為出發點，人有活下去的權利，
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10/17 22:08, 2年前 , 27F
要享有這權利就要付出不殺人並尊重他人生存權的義務。魔
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10/17 22:08, 2年前 , 28F
族可以適用這權利與義務關係，但魔族可能壓根就不想要被
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10/17 22:08, 2年前 , 29F
尊重，反正弱肉強食，自然不想盡義務。
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10/17 22:08, 2年前 , 30F
把人擺在第一順位才會有這種言論
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10/17 22:09, 2年前 , 31F
教育觀眾愛黑人魚老公不買昂阿都不一定能成功了
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10/17 22:09, 2年前 , 32F
而把人擺在第一順位這種事情本就跟理性沾不上邊
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10/17 22:09, 2年前 , 33F
你無法確認魔族有符合康德認為的人類理性 又怎麼灌輸
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10/17 22:09, 2年前 , 34F
康德的義務論
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10/17 22:12, 2年前 , 35F
事實上你的內容是純粹的經驗主義 跟康德一點關係都沒
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10/17 22:12, 2年前 , 36F
有 我很難過
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10/17 22:15, 2年前 , 37F
魔族的理念是遵從強者，人類普遍比魔族弱小，你和牠說生
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10/17 22:15, 2年前 , 38F
存權，牠不會理你。康德的想法很理想，對於這種只想自己
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10/17 22:15, 2年前 , 39F
爽的人或者魔族根本沒有約束力，只能說牠們不道德。而人
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10/17 22:15, 2年前 , 40F
類社會出現了國家，藉由更強大的公權力量去制約這些不道
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10/17 22:15, 2年前 , 41F
德的傢伙
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推
10/17 22:16, 2年前 , 42F
你其實沒真的認真看過康德ㄅ
10/17 22:16, 42F
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10/17 22:18, 2年前 , 43F
對魔族來說尊重他人就不是普世的理性價值，也就沒有了義
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10/17 22:18, 2年前 , 44F
務與權利之說。
10/17 22:18, 44F
推
10/17 22:25, 2年前 , 45F
魔族到頭來也只是純粹的自然生物啦
10/17 22:25, 45F
推
10/17 22:27, 2年前 , 46F
人類掌控雞鴨豬狗的生命，奪取時也沒啥惡意呀，就不
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10/17 22:27, 2年前 , 47F
認為雙方對等吧
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推
10/17 22:28, 2年前 , 48F
為什麼你的原則是用人類來規範而不是魔族的
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推
10/17 22:30, 2年前 , 49F
中世紀歐洲基督教對猶太人直接屠殺掠奪的
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10/17 22:31, 2年前 , 50F
不把對方當同類的時候就是這麼狠
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推
10/17 22:34, 2年前 , 51F
快去睡覺 別再讀哲概了
10/17 22:34, 51F
推
10/17 22:35, 2年前 , 52F
天啊，魔族要先有康德的觀念觀才可以做理性推論啦
10/17 22:35, 52F
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10/17 22:36, 2年前 , 53F
讓我們直接呼叫形上學超人毆打魔族讓他懂比較快
10/17 22:36, 53F
推
10/17 22:38, 2年前 , 54F
你有看完康德ㄇ
10/17 22:38, 54F
推
10/17 22:44, 2年前 , 55F
你定言令式的必要條件之一是能夠被generalization 。
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10/17 22:44, 2年前 , 56F
所以人不該殺人是因為如果我在特定情況下可以殺人，那
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麼其他人在同樣情況下可以殺我，這違反理性，人類社會
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10/17 22:44, 2年前 , 58F
無法維持下去。但是作中沒有表現出魔族有和人類同樣的
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10/17 22:44, 2年前 , 59F
理性。就算有好了，不能殺人這樣的道德要求要成為魔族
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的定言令式還是有困難。在特定的情況下，比如說進食，
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10/17 22:44, 2年前 , 61F
魔族殺人會違反他們的理性或是導致矛盾嗎？看起來並不
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10/17 22:44, 2年前 , 62F
會。每個魔族在餓的時候去吃人會導致魔族社會無法維持
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10/17 22:44, 2年前 , 63F
下去嗎？並不會
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10/17 22:50, 2年前 , 64F
一堆人搞錯根本的問題 才會在那邊爭到底能不能共存
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推
10/17 22:51, 2年前 , 65F
人類模仿貓狗的行為甚至當貓狗本也不會真的變貓狗
10/17 22:51, 65F
推
10/17 23:29, 2年前 , 66F
不行 魔族的理性跟你的理性不一樣
10/17 23:29, 66F
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10/17 23:30, 2年前 , 67F
而且他們沒有倫理概念
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推
10/17 23:32, 2年前 , 68F
世界和平，不是另一篇嗎？
10/17 23:32, 68F
推
10/18 00:10, 2年前 , 69F
魔族根本上就不擅長群體生活
10/18 00:10, 69F
推
10/18 00:14, 2年前 , 70F
我覺得黃金鄉有機會耶，再試個1××××次，也許能行
10/18 00:14, 70F
推
10/18 01:16, 2年前 , 71F
我想到"來自新世界" 人類可不可以跟化鼠平等共存
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10/18 01:18, 2年前 , 72F
當斯奎拉接受審判 毫無認為自己是卑微之物喊出
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10/18 01:19, 2年前 , 73F
我們是人類的時候，村長呵呵笑了幾聲
10/18 01:19, 73F
推
10/18 09:57, 2年前 , 74F
最重要的是目前看來魔族與人類的先驗是不同的，所以教魔
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10/18 09:57, 2年前 , 75F
族康德的理論也只是變成魔族版的康德，並不會產生不會殺
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10/18 09:57, 2年前 , 76F
人的魔族
10/18 09:57, 76F
推
10/18 10:05, 2年前 , 77F
馬哈特跟領主產生共鳴的契機 就是領主有惡意跟罪惡感
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馬哈特想要了解惡意與罪惡感 故與領主訂下「契約」
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10/18 10:06, 2年前 , 79F
「契約」的框架下 馬哈特與領主跟領民們的確「共存」了
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10/18 10:06, 2年前 , 80F
因為黃金化可逆 故馬哈特對於人類被他黃金化 並無罪惡感
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10/18 10:07, 2年前 , 81F
被芙莉蓮解除黃金化 馬哈特也無主動殘殺領民跟領主
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10/18 10:08, 2年前 , 82F
馬哈特直到最後 仍遵守「契約」 這是目前最接近共存的劇情
10/18 10:08, 82F
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