Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?

看板C_Chat作者 (pony)時間11月前 (2023/06/08 14:32), 編輯推噓73(74推 1噓 296→)
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: -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.117.132 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686203760.A.711.html : 推 owo0204: 東邊是海，西邊叢林，北邊大漠草原 西邊沙漠 全是一堆 06/08 13:58 : → owo0204: 破地怎麼打 06/08 13:58 : → c610457: 秦有南下打百越啊，還有秦將趁秦末中原大亂時建國 06/08 14:02 : 推 sdd5426: 能趁亂建國還可以稱到漢朝建立一陣子後不就證明了中原政 06/08 14:07 : → sdd5426: 權對那塊地很難掌控 06/08 14:07 : 推 lianginptt: 就有夠靠南遠，又他媽熱帶叢林，還有地型阻隔怎玩 06/08 14:09 在討論中國領地擴張時 常常有這種論調 就是中國剛好是被四面地形所侷限住 所以沒辦法像歐洲國家一樣 可以發現新大陸 用掠奪新大陸的資源 來完成近現代國家的進化 先不說中國本身領地就是歐洲諸國的十幾倍大 你領地大還沒辦法 進化成近現代國家要怪誰? 來說說南邊熱帶叢林這件事 連陸路相鄰的南邊 都可以解釋成熱帶叢林不好開發 那西班牙葡萄牙 飄洋過海 過個大西洋 然後在亞馬遜雨林 南美洲殖民很容易喔 原來搭船走大西洋比走陸路去越南還容易 亞馬遜雨林氣候溫和 比泰國還涼爽是吧 人家一個葡萄牙小國 都有勇氣去繞非洲 在中非幾內亞建立殖民地 就你中國人覺得中南半島都是叢林不好走 再說說北方 一說北方就是大漠草原不好殖民了 那莫斯科公國是怎麼征服西伯利亞的 還是西伯利亞四季如春 就你中國人夠廢 看到草原就不想過去了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.167.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686205954.A.06F.html
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06/08 14:35, 11月前 , 1F
其實要論地理環境，歐洲是真的比中國好太多了，結果
06/08 14:35, 1F
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06/08 14:35, 11月前 , 2F
反而是歐洲人更積極走出舒適圈，冒險開闢新大陸
06/08 14:35, 2F
推
06/08 14:36, 11月前 , 3F
一問歷史就是五千年，一問發展就是剛起步
06/08 14:36, 3F
推
06/08 14:37, 11月前 , 4F
不，正是因為地大，旁邊的土地開發價值太低，又沒有可相
06/08 14:37, 4F
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06/08 14:37, 11月前 , 5F
提並論的強大鄰國（就是沒有威脅）所以中國始終沒什麼對
06/08 14:37, 5F
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06/08 14:37, 11月前 , 6F
外再擴張的動力
06/08 14:37, 6F
推
06/08 14:37, 11月前 , 7F
你邏輯跳太大了吧 有人在說大航海嗎
06/08 14:37, 7F
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06/08 14:38, 11月前 , 8F
而且羅馬在一世紀時就停止擴張了 道理相同
06/08 14:38, 8F
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06/08 14:38, 11月前 , 9F
歐洲會那麼認真去到處探索也是因為歐洲小國林立，誰也不
06/08 14:38, 9F
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06/08 14:38, 11月前 , 10F
服誰 所以必須要去搞這些
06/08 14:38, 10F
推
06/08 14:38, 11月前 , 11F
舒適圈(X) 內捲捲不動了(O)
06/08 14:38, 11F
推
06/08 14:39, 11月前 , 12F
鄭和暖機中
06/08 14:39, 12F
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06/08 14:39, 11月前 , 13F
最早出海的就是西班牙 葡萄牙這種小國
06/08 14:39, 13F
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06/08 14:39, 11月前 , 14F
後來的英國 法國都是搶別人的過來吃
06/08 14:39, 14F
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06/08 14:39, 11月前 , 15F
不是沒動力, 是打不贏吃不下, 唐代是有擴張然後炸了
06/08 14:39, 15F
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06/08 14:39, 11月前 , 16F
而且站西伯利亞的是沙俄吧==
06/08 14:39, 16F
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06/08 14:40, 11月前 , 17F
所以最晚統一的德國甚麼都沒有 只能撈別人的殘羹剩飯
06/08 14:40, 17F
推
06/08 14:40, 11月前 , 18F
西班牙也不算小國吧
06/08 14:40, 18F
→
06/08 14:40, 11月前 , 19F
宋就連北方都搞不定, 明就皇帝智障後期被女真輾
06/08 14:40, 19F
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06/08 14:41, 11月前 , 20F
英法那時還在打百年戰爭 跟繼承人戰爭 是沒動力探索
06/08 14:41, 20F
推
06/08 14:41, 11月前 , 21F
應該說歐洲才是那個基因突變吧
06/08 14:41, 21F
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06/08 14:41, 11月前 , 22F
德國雖然甚麼都沒有 但是好處在歐洲中間
06/08 14:41, 22F
推
06/08 14:42, 11月前 , 23F
...啊中國就剛好季風亞洲氣候地產豐富所以少了向外擴張的
06/08 14:42, 23F
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06/08 14:42, 11月前 , 24F
動力啊 同時期的日本跟韓國不也有這種傾向
06/08 14:42, 24F
→
06/08 14:42, 11月前 , 25F
在中間所以每次大戰都被車過去..
06/08 14:42, 25F
→
06/08 14:42, 11月前 , 26F
可以跟四周交流 也是第二次工業革命的歐洲最強國
06/08 14:42, 26F
推
06/08 14:42, 11月前 , 27F
西班牙是神聖羅馬帝國皇帝，什麼小國
06/08 14:42, 27F
→
06/08 14:43, 11月前 , 28F
在中間就有好有壞吧 德意志民族很晚才建國
06/08 14:43, 28F
→
06/08 14:43, 11月前 , 29F
歐洲也是葡萄牙這種窮鄉僻壤被鬼抓的地方先出海啊 其他國
06/08 14:43, 29F
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06/08 14:43, 11月前 , 30F
中國如果沒有清末外力，甚至可以維持那樣再幾千年不是問
06/08 14:43, 30F
→
06/08 14:43, 11月前 , 31F
家是看到葡萄牙賺很大才跟上
06/08 14:43, 31F
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06/08 14:43, 11月前 , 32F
題，內部自給自足完全不需要跟外面交流
06/08 14:43, 32F
→
06/08 14:43, 11月前 , 33F
希特勒: 你以為我也想同時東西兩線一起打嗎?
06/08 14:43, 33F
→
06/08 14:44, 11月前 , 34F
沒動力擴張是因為打那些地都沒營養啊，古代中國的價值觀
06/08 14:44, 34F
→
06/08 14:44, 11月前 , 35F
裡面不能種田的地=垃圾
06/08 14:44, 35F
推
06/08 14:44, 11月前 , 36F
中國就是內陸國家。歐洲國家有足夠內陸也不想出海阿
06/08 14:44, 36F
→
06/08 14:44, 11月前 , 37F
其實中國沒搞海禁 搞不好是第一個發現澳洲的
06/08 14:44, 37F
→
06/08 14:45, 11月前 , 38F
中國雖然航海不行 但是到澳洲一路都可以跳島過去
06/08 14:45, 38F
→
06/08 14:45, 11月前 , 39F
能種田的地早就拿完了 其他硬去打就是勞民傷財+徒增佔
06/08 14:45, 39F
還有 292 則推文
→
06/08 16:46, 11月前 , 332F
古就富的不會進步只會權鬥，世家豪族會用自己在地方的
06/08 16:46, 332F
→
06/08 16:46, 11月前 , 333F
影響力去干涉政權，內循環跟過早廢除奴隸制造成技術無
06/08 16:46, 333F
→
06/08 16:46, 11月前 , 334F
法進步，不能像西方把低階工作交給奴隸去做，讓高等白
06/08 16:46, 334F
→
06/08 16:46, 11月前 , 335F
人專心提高科技研發。
06/08 16:46, 335F
→
06/08 16:48, 11月前 , 336F
所以像日本其實就算被佩里開過，除了大都市外整個社會
06/08 16:48, 336F
→
06/08 16:48, 11月前 , 337F
還是一片鎖國感，直到6000度燒烤後，日本才真正的開國
06/08 16:48, 337F
→
06/08 16:48, 11月前 , 338F
。
06/08 16:48, 338F
推
06/08 16:49, 11月前 , 339F
你住便直接讓我想到reddit的反賊們把中國的5000年
06/08 16:49, 339F
→
06/08 16:49, 11月前 , 340F
文化噴爆的好幾篇文章
06/08 16:49, 340F
→
06/08 16:49, 11月前 , 341F
*這篇
06/08 16:49, 341F
推
06/08 16:50, 11月前 , 342F
如果一直以來是五代十國的版圖會好些嗎？
06/08 16:50, 342F
推
06/08 16:51, 11月前 , 343F
中原國家缺乏對外的心態，對於環境惡劣的區域沒有進取
06/08 16:51, 343F
→
06/08 16:51, 11月前 , 344F
心，所以五代十國都是在中原內大亂而已。
06/08 16:51, 344F
推
06/08 16:57, 11月前 , 345F
應該說中國疆域很夠了
06/08 16:57, 345F
推
06/08 16:57, 11月前 , 346F
喔喔 感謝大大解疑
06/08 16:57, 346F
推
06/08 16:57, 11月前 , 347F
而既然都在中原，中國的科技水平又大半都在古典帝國的
06/08 16:57, 347F
→
06/08 16:57, 11月前 , 348F
高標，自然很難維持亂世。
06/08 16:57, 348F
→
06/08 16:59, 11月前 , 349F
到底在講什麼….
06/08 16:59, 349F
→
06/08 17:01, 11月前 , 350F
現代人很難想像古典帝國是怎麼處理光跑馬就一個月的時
06/08 17:01, 350F
→
06/08 17:01, 11月前 , 351F
代，那些更遠的邊疆是怎麼處理的，其實就算是中原王朝
06/08 17:01, 351F
→
06/08 17:01, 11月前 , 352F
，也大半都是把地方交給世家諸侯來處理自治事宜，邊疆
06/08 17:01, 352F
→
06/08 17:01, 11月前 , 353F
就更不用說，基本上就只是兩邊互相道好，邊疆區域願意
06/08 17:01, 353F
→
06/08 17:01, 11月前 , 354F
跟你王朝的姓而已。能像文明這樣能一個個處理各種技術
06/08 17:01, 354F
→
06/08 17:01, 11月前 , 355F
政策軍力的遊戲，那只是妄想。
06/08 17:01, 355F
推
06/08 17:05, 11月前 , 356F
所以中國有幾個朝代特別熱衷科舉，其實就是中央想要抓
06/08 17:05, 356F
→
06/08 17:05, 11月前 , 357F
著人民來反抗世家而已。
06/08 17:05, 357F
推
06/08 17:15, 11月前 , 358F
中國人內鬥內行，哪來餘力往外擴張
06/08 17:15, 358F
推
06/08 17:16, 11月前 , 359F
歐洲會航海也是為了香料啊
06/08 17:16, 359F
推
06/08 17:26, 11月前 , 360F
其實最早歐洲會遠洋航海是為了打劫，最著名的就是苦的
06/08 17:26, 360F
→
06/08 17:26, 11月前 , 361F
不行的維京人，都打劫到格陵蘭去了。
06/08 17:26, 361F
→
06/08 17:27, 11月前 , 362F
近海的話就是邁錫尼，島嶼國家必然要擴大海運路線，這
06/08 17:27, 362F
→
06/08 17:27, 11月前 , 363F
也讓希臘城邦獲益良多。
06/08 17:27, 363F
→
06/08 17:30, 11月前 , 364F
所以最早一批大航海時代出去的是葡萄牙西班牙這樣也可
06/08 17:30, 364F
→
06/08 17:30, 11月前 , 365F
以理解了，法德波俄搶遠洋殖民地的必要性較低，因為跨
06/08 17:30, 365F
→
06/08 17:30, 11月前 , 366F
過地中海就有資源了。
06/08 17:30, 366F
推
06/08 17:35, 11月前 , 367F
槍砲病菌鋼鐵 這本書算是能解釋你這邊的問題
06/08 17:35, 367F
推
06/08 17:38, 11月前 , 368F
內卷
06/08 17:38, 368F
推
06/08 18:25, 11月前 , 369F
維穩就來不及了
06/08 18:25, 369F
推
06/08 20:21, 11月前 , 370F
就是吃得飽才不出遠門啊，戰亂饑荒時候還不就開始流寇
06/08 20:21, 370F
→
06/08 20:21, 11月前 , 371F
四起到處遷徙
06/08 20:21, 371F
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