Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?

看板C_Chat作者 (不要跟我起爭yee啦!)時間11月前 (2023/06/08 13:15), 編輯推噓16(18推 2噓 81→)
留言101則, 20人參與, 11月前最新討論串4/22 (看更多)
曾經在B站上看到一個闡述當時從封建改中央行政體制有多猛的影片 看完真的不意外難怪有很多人哈秦始皇 當時的周朝雖然看起來面積很大 但由於首都到邊疆往往鞭長莫及 因此採取封建的方式來經營以達成減輕管理負擔的目的 這樣做目的確實有達成 但是李斯卻也指出當這些封建諸侯傳個兩三代之後 其與周天子的關係將不會和第一代的諸侯與周天子的關係一樣緊密（你想想你和你的遠方親戚熟嗎？） 因此大力主張廢封建改郡縣 但在當時的管理技術和科技水平來看 這個主張無疑是跨時代的 想像一下有天全世界都統一成一個國家 然後全權由現在其中一個國家的首都為核心進行管理 怎麼想都覺得像是科幻小說 但在當時秦代卻做到了 成功以郡縣制運作起了一個史無前例巨大的國家 也因此開了一個先例 讓後續的人開始有野心想要搞所謂的大一統當皇帝，畢竟在這個先例出來之前，人人都只想當盤踞在角落的諸侯而已 更別說書同文車同軌這種放到現在依然是正確決定的領先操作 因此秦對老百姓的統治某方面來說固然殘酷 但在歷史上他跨時代的開創了國家要怎麼強盛的方針 大概是這樣 -- [閒聊] 巴哈動畫瘋付費率穩定上升!!
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10/16 08:19,
不用每上升那幾%就特地跑出來昭告天下
10/16 08:19
那你摳腳幹嘛昭告天下?https://imgur.com/fFoeTXo.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.207.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686201300.A.BFC.html
推
06/08 13:18, 11月前 , 1F
擴張太快，基層管理的官吏數量不夠支撐你的中央集權
06/08 13:18, 1F
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06/08 13:18, 11月前 , 2F
並沒有做到, 就是因為那時代科技撐不起中央集權才整個
06/08 13:18, 2F
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06/08 13:19, 11月前 , 3F
垮掉..
06/08 13:19, 3F
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06/08 13:19, 11月前 , 4F
不是科技做不到 而是人不想改太多太快而且是逼你改
06/08 13:19, 4F
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06/08 13:20, 11月前 , 5F
我付錢都要用你的錢幣 寫字都要寫你的字
06/08 13:20, 5F
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06/08 13:20, 11月前 , 6F
這無疑造成社會動盪 而且我前陣子還在認我們吳國諸侯
06/08 13:20, 6F
推
06/08 13:20, 11月前 , 7F
成功個鳥啊 十五年就垮了
06/08 13:20, 7F
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06/08 13:21, 11月前 , 8F
現在他們家人還在你卻要我改叫秦國人?
06/08 13:21, 8F
噓
06/08 13:21, 11月前 , 9F
阿就分封改郡縣 這也不是秦首創惹
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06/08 13:21, 11月前 , 10F
真的成功漢朝改回封建是吃飽太閒喔
06/08 13:21, 10F
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06/08 13:21, 11月前 , 11F
體制直接改跟認同度為負的狀況誰會屌你
06/08 13:21, 11F
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06/08 13:22, 11月前 , 12F
到漢朝又先改點分封回來
06/08 13:22, 12F
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06/08 13:22, 11月前 , 13F
我知道，這種文章通常後面會說書同文車同軌後來都被漢
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06/08 13:22, 11月前 , 14F
朝沿用，漢朝能持續四百年都是秦國的制度打下的基礎48
06/08 13:22, 14F
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06/08 13:22, 11月前 , 15F
4
06/08 13:22, 15F
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06/08 13:22, 11月前 , 16F
後來楚漢鄉張 漢初殺光舊時代勢力 就沒有這問題了
06/08 13:22, 16F
推
06/08 13:22, 11月前 , 17F
所以漢朝用一國兩制慢慢溫水煮青蛙有效多了 咦？
06/08 13:22, 17F
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06/08 13:22, 11月前 , 18F
當然是科技做不到, 你知道中央集權需要養大量文官, 這
06/08 13:22, 18F
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06/08 13:23, 11月前 , 19F
些都從賦稅徭役來的, 你農業生產力不到又硬要養這堆沒
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06/08 13:23, 11月前 , 20F
什麼科技?
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06/08 13:23, 11月前 , 21F
生產力的人, 才會只能重稅到民變暴動
06/08 13:23, 21F
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06/08 13:24, 11月前 , 22F
戰國時代的農業生產大型建設就很驚人了好嗎
06/08 13:24, 22F
推
06/08 13:25, 11月前 , 23F
所以漢朝做了什麼 怎麼就沒事了
06/08 13:25, 23F
推
06/08 13:25, 11月前 , 24F
戰國末期人口大量減少 人口又代表生產力 造成體制變革
06/08 13:25, 24F
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06/08 13:25, 11月前 , 25F
時的容錯很低
06/08 13:25, 25F
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06/08 13:25, 11月前 , 26F
秦始皇叫人服徭役破壞農耕生產才是問題
06/08 13:25, 26F
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06/08 13:25, 11月前 , 27F
他又不敢不叫人服役 他怕人待在原本地方造反
06/08 13:25, 27F
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06/08 13:26, 11月前 , 28F
很驚人但還是養不起秦朝等集的文官體系, 雲夢睡虎地簡
06/08 13:26, 28F
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06/08 13:26, 11月前 , 29F
服役的人多到可以打仗
06/08 13:26, 29F
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06/08 13:26, 11月前 , 30F
就有寫到秦朝一堆法律細項全都要靠文官跑文書跑行政,
06/08 13:26, 30F
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06/08 13:26, 11月前 , 31F
一堆人被抓去去關中大興土木
06/08 13:26, 31F
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06/08 13:26, 11月前 , 32F
這些人都沒在務農, 全是要靠農民養的
06/08 13:26, 32F
推
06/08 13:27, 11月前 , 33F
漢朝做了什麼喔1.秦末大亂先清洗一遍舊貴族 2.漢初只有關
06/08 13:27, 33F
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06/08 13:27, 11月前 , 34F
就是制度改太快 一下子無法精簡流程啊 連語言都不通
06/08 13:27, 34F
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06/08 13:27, 11月前 , 35F
內秦國故地使用中央集權 關外還是分封 等到中央夠穩固了
06/08 13:27, 35F
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06/08 13:27, 11月前 , 36F
剛好七國之亂爆發直接收掉外部分封勢力
06/08 13:27, 36F
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06/08 13:27, 11月前 , 37F
這是制度章程問題而已
06/08 13:27, 37F
還有 24 則推文
推
06/08 13:36, 11月前 , 62F
那段時間中原人口是戰國末>秦>漢開國 大概到文景時期人
06/08 13:36, 62F
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06/08 13:36, 11月前 , 63F
口才又回到戰國中期程度
06/08 13:36, 63F
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06/08 13:36, 11月前 , 64F
到六千萬, 而且鐵器和各種農具的革新也都是發生在漢代
06/08 13:36, 64F
→
06/08 13:37, 11月前 , 65F
漢武帝還在打時也只有升回3000
06/08 13:37, 65F
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06/08 13:37, 11月前 , 66F
戰國開始只有少部分鐵器, 到真正普及是漢代以後了, 鐵
06/08 13:37, 66F
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06/08 13:37, 11月前 , 67F
器革命又不是打電動按個鍵就100%
06/08 13:37, 67F
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06/08 13:37, 11月前 , 68F
科技根本小事 死一堆青壯年 剩下的又被拉去服役才是問
06/08 13:37, 68F
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06/08 13:38, 11月前 , 69F
題好嗎
06/08 13:38, 69F
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06/08 13:38, 11月前 , 70F
武帝前期元狩達峰值 一般估計約5000萬
06/08 13:38, 70F
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06/08 13:39, 11月前 , 71F
到昭帝又砍到3000萬 所以才說武帝一朝國土倍增人口卻也
06/08 13:39, 71F
→
06/08 13:39, 11月前 , 72F
少了近半
06/08 13:39, 72F
推
06/08 13:41, 11月前 , 73F
劉邦開國時期 最樂觀的估計都不超過1600萬 所以和親政
06/08 13:41, 73F
→
06/08 13:41, 11月前 , 74F
策也是時空背景下的不得不然
06/08 13:41, 74F
推
06/08 13:45, 11月前 , 75F
打個仗，戰場還不在自家應該不可能死到2000萬吧，
06/08 13:45, 75F
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06/08 13:45, 11月前 , 76F
感覺更多是為了
06/08 13:45, 76F
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06/08 13:45, 11月前 , 77F
躲避瑤役的隱藏人口
06/08 13:45, 77F
→
06/08 13:50, 11月前 , 78F
徭役應該沒破壞農耕 統一前就靠徭役徵兵都沒事
06/08 13:50, 78F
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06/08 13:50, 11月前 , 79F
西漢人口高點是在平帝時候約六千百萬, 武帝時候大概就
06/08 13:50, 79F
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06/08 13:50, 11月前 , 80F
作個屁啊 實際考察範圍根本沒多大，也不是全國都完成
06/08 13:50, 80F
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06/08 13:50, 11月前 , 81F
，還能吹這麼久
06/08 13:50, 81F
→
06/08 13:50, 11月前 , 82F
從近4000萬砍到三千萬初, 不過到宣帝大概又回來了, 之
06/08 13:50, 82F
→
06/08 13:51, 11月前 , 83F
後又一路往上衝
06/08 13:51, 83F
推
06/08 13:53, 11月前 , 84F
回某樓 古代就算在戰亂時期 人口減少的主因也不是被戰
06/08 13:53, 84F
→
06/08 13:53, 11月前 , 85F
場碾碎 而是為了軍備征戰的徵兵制下 造成廢弛的莊稼跟
06/08 13:53, 85F
→
06/08 13:53, 11月前 , 86F
更多的老幼失去適當的照顧
06/08 13:53, 86F
推
06/08 13:57, 11月前 , 87F
尤其戰國末期常常是整體戰 長平戰役的秦國其實幾乎只要
06/08 13:57, 87F
→
06/08 13:57, 11月前 , 88F
是男人都上戰場了
06/08 13:57, 88F
→
06/08 13:59, 11月前 , 89F
這些男人固然很多都有回來 但對社會的打擊就是傷殘的家
06/08 13:59, 89F
→
06/08 13:59, 11月前 , 90F
庭負擔跟重挫的勞動力直接影響生產力
06/08 13:59, 90F
推
06/08 14:05, 11月前 , 91F
柯柯 很意外嗎
06/08 14:05, 91F
推
06/08 14:20, 11月前 , 92F
在這裡討論中國史不可能得到客觀的回應，還不如繼續
06/08 14:20, 92F
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06/08 14:20, 11月前 , 93F
嘲笑小粉紅，大家都快樂
06/08 14:20, 93F
推
06/08 14:47, 11月前 , 94F
前面有人說過了 秦朝的管控是超越時代科技的 結果是成本
06/08 14:47, 94F
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06/08 14:47, 11月前 , 95F
過高 硬幹的結果是財政需要硬擠民力 然後15年炸掉
06/08 14:47, 95F
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06/08 14:48, 11月前 , 96F
漢代放寬管控才合常理
06/08 14:48, 96F
推
06/08 14:51, 11月前 , 97F
也不算科幻小說才有，北韓就是活生生的例子，只是人家
06/08 14:51, 97F
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06/08 14:51, 11月前 , 98F
只發展核彈
06/08 14:51, 98F
推
06/08 15:11, 11月前 , 99F
消息傳遞以月計算的科技水準+中央集權=帝國內爆
06/08 15:11, 99F
噓
06/08 15:22, 11月前 , 100F
開創國家要怎麼強盛的方針(是指被洋人壓在地上抽差的方針?
06/08 15:22, 100F
→
06/08 21:48, 11月前 , 101F
漢朝在七國之亂後，諸侯虛設，郡縣為主。
06/08 21:48, 101F
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