Re: [閒聊] 認同「能力越強 責任越大」嗎？

看板C_Chat作者 (琥珀)時間1年前 (2023/04/12 11:11), 1年前編輯推噓12(18推 6噓 56→)
留言80則, 25人參與, 1年前最新討論串10/20 (看更多)
亞洲社會不就是因為不注重這個觀念才搞成這樣，看這些留言反應就知道了 有人在那邊扯什麼能力是自己的，真的很搞笑，原文是Power不知道嗎？同時也有權力的 意思，原因就是能力跟權力時常是綁定在一起的 拿物理的能力來舉例好了，如果今天你的身體能力就是比世界上百分之五十的人都強，那 你是不是就要負一些責任 這就是為什麼男女不會在同一個平台上進行職業運動競技，因為如果平台一樣，男人肯定 會把女人痛宰。社會對你一個男人打女人的態度跟女人打男人的態度肯定不會一樣，在所 有國家的軍隊主要都是男性，烏克蘭發生戰爭的時候女人可以逃去歐洲各國，但年紀符合 兵役的男性全部被限制出境，這就是責任 你可能會說這不公平，生理能力是我生來有的，身體也是我自己鍛鍊的，憑甚麼要我負責 任？但現實就是要，因為能力跟權力就是綁一起的，而在一個有效分工的社會，權力跟責 任也是綁一起的 往更小的格局說也是一樣啊，如果你今天是個超人類，像蜘蛛人一樣力氣比普通人強幾百 倍，那代表你隨便動動手就可能把人打死，如果你還想活在人類社會裡，跟其他人交流， 那你就得每時每刻控制自己做每一件事的力道，一個閃神就可能會導致非常嚴重的後果， 這就是責任啊 這也是黑袍糾察隊在討論的問題，當一個人拿到這麼強的能力的時候他根本不可能百分之 百控制自己，結果就是肯定會有人因此受傷，什麼高潮的時候把別人的屌冰凍，什麼身體 變小鑽馬眼的時候打噴嚏就變大把人撐爆什麼的。 那既然沒有人能夠負起24小時控制自己絕不失誤的責任，那就不該讓任何人擁有如此強大 的能力。 再回到蜘蛛人舉例，能力一樣跟他的權力是綁定的。既然蜘蛛人有能力在完全不透過警察 的情況下，追查並且制服罪犯，而且自己還能全身而退，這就成為了他的權力。我們一般 人就算看到不公不義的事情，也沒辦法像蜘蛛人這樣把那些人渣吊起來送警局啊，但是蜘 蛛人可以這麼做，當他有了這麼一個選擇，那就是power，就是權力，所以說能力跟權力 是一體的 放到現實也是一樣。在陶比版跟加菲爾版電影裡面，班叔跟彼得帕克說這句話的時候，都 不知道他有超能力，而是把他當成一個普通人在說話的，因為把power這個詞放到現實， 就是權力，跟權力隨之而來給你的能力啊 拿職場舉例好了，你的老闆的權力比你大，實際上他的能力也就比你強，因為在一個分工 體系裡權力跟能力就是綁定的啊，他能做到就算你是超人也不能做的事情，你能把跟你同 期的豬隊友fire掉嗎？你能決定自己的薪水嗎？你能打你自己的考績嗎？ 這些都是你老闆能做但你不能做的事情啊，這就是他的「能力」，所以當一個分工體系運 作出問題的時候，肯定是因為權責不清啊，有人拿了權力不負責任，有人沒權力卻負了太 多責任，為什麼會出問題？因為權力跟能力是綁定的啊，有人負了超過他應該負的責任， 他沒有調度完成這個任務所需要的資源的能力，那事情當然就很容易搞砸啊 會在職場上遇到很垃圾沒用沒擔當的上司，恰恰就是因為他們有能力卻不負責任，要馬他 們沒意識到自己的權力其實就代表著巨大的能力，要馬就是他們是C Chat版鄉民，所以他 們可能不相信能力越大責任越大這回事 還有非常多生活化的例子可以舉，說都說不完的，但是如果把文化再往回看，歐洲的貴族 精神也是這種觀念的體現。古代時候能夠受良好教育的都是貴族，能夠吃好練武的也是貴 族，那他們自然就要負上戰場保衛國家的責任。 二戰的時候英國皇家飛行員在倫敦抵抗納粹的轟炸，為了保護倫敦的普通老百姓，最後戰 死了百分之八十，他們都是貴族子弟，很多貴族打完戰爭直接絕後，家裡孩子都死光了。 啊這些貴族怎麼不說「我那麼努力唸書練身體才有能力的，我去哪都有資本跟知識可以做 生意發財，誰要參軍保護你們這些死老百姓」 因為他們都有「有能者就要負更大責任」的貴族精神啊，對他們來說參軍是光榮的事情， 能夠負更大的責任才是力量/權力的體現 但其實東方也有，孔子的思想體系裡面的君子，其實就跟貴族精神非常相似。很多人可能 以為孔子說的君子指的就是好人，小人就是壞人，但實際上不是，比較貼切的解讀應該是 ，君子指的是「為君之人」，指的是社會的知識精英、權力精英，有能力/權力去影響社 會的人。整本論語都是孔子在講君子應該如何如何，就是因為君子有那個能力影響社會， 所以他們就應該負更多責任，承擔更高的道德標準。 這是孔子對社會的一個非常根本的觀察，有權者對社會的影響力是無法估量的，因此如果 他們能做好，社會就能更好，如果當權者仁，那底下的人就會仁，相反的普通老百姓沒有 影響力，他們仁不仁甚至不是取決於自己，所以要打造更好的社會，就得從統治階級開始 整治，這正是「仁政」的核心邏輯。 只是很快的這套思想體系就被統治階級扭曲，變成我們熟知的那個特權至上為所欲為的儒 家，然後就變成現在這副德行，被其他沒有捨棄貴族精神的文明，當成東亞黃猴子壓在地 上摩擦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.53.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1681269079.A.F26.html
推
04/12 11:14, 1年前 , 1F
三民主義其實也有講階級互助
04/12 11:14, 1F
→
04/12 11:14, 1年前 , 2F
因為人絕大部分所謂的才能 能力
04/12 11:14, 2F
→
04/12 11:14, 1年前 , 3F
都是要在社會的框架底下才有意義，是剛好活在一個重視這
04/12 11:14, 3F
→
04/12 11:14, 1年前 , 4F
些才能的社會，並且其他人也需要有人發揮這個才能，因此
04/12 11:14, 4F
→
04/12 11:14, 1年前 , 5F
而取得報酬
04/12 11:14, 5F
→
04/12 11:14, 1年前 , 6F
能力是自己的 但能力要能發揮 兌換價值的社會是所有人一
04/12 11:14, 6F
→
04/12 11:14, 1年前 , 7F
同構建的
04/12 11:14, 7F
→
04/12 11:15, 1年前 , 8F
那現在的SJW/LGBTQ/BLM暴動不就證明軟土深掘，人善被
04/12 11:15, 8F
→
04/12 11:15, 1年前 , 9F
人欺
04/12 11:15, 9F
不對，sjw之所以這麼猖獗，是因為這幫畜牲對待人類社會的方式並不是把人類社會當成 一個分工協作的體系，而是把社會看成「壓迫者跟被壓迫者的鬥爭」，這是馬克思主義滲 透的後果
→
04/12 11:15, 1年前 , 10F
從社會取得價值 就該對社會有些回饋
04/12 11:15, 10F
推
04/12 11:15, 1年前 , 11F
確實
04/12 11:15, 11F
噓
04/12 11:15, 1年前 , 12F
紅明顯，蜘蛛人有能力沒有權力
04/12 11:15, 12F
→
04/12 11:16, 1年前 , 13F
能力跟權力畫上等號會有很多問題
04/12 11:16, 13F
→
04/12 11:16, 1年前 , 14F
實際上能力越高 反而會限制你的權力
04/12 11:16, 14F
這等號不是任何人畫的，現實就是這樣，所以如果你不去限制有能者的權力，他們的權力 就會不斷擴大
噓
04/12 11:16, 1年前 , 15F
我只能說，在供三小，權力才是跟責任一起的，不是能力
04/12 11:16, 15F
能力跟權力天生就是一起的，這叫自然法則，貓可以看心情殺掉蟲子，這就是貓的權力 但是在一個互相合作的體系裡面，一個分工體系要有效運作，權力就必須跟責任綁在一起
推
04/12 11:16, 1年前 , 16F
認同也沒用，因為我們活在一個權力和財力越大越會撇清
04/12 11:16, 16F
→
04/12 11:17, 1年前 , 17F
責任的社會
04/12 11:17, 17F
※ 編輯: j27910681 (49.216.53.229 臺灣), 04/12/2023 11:22:26
→
04/12 11:18, 1年前 , 18F
現實裡這種人早被淘汰，也只有電影，漫畫會出現
04/12 11:18, 18F
推
04/12 11:19, 1年前 , 19F
power為啥翻成能力阿? 根本翻譯錯了不是?
04/12 11:19, 19F
→
04/12 11:19, 1年前 , 20F
貴族實際上不是因為他是貴族所以他要負擔責任，是因為貴
04/12 11:19, 20F
→
04/12 11:19, 1年前 , 21F
族有武力可以提供農民保護 他才能成為武士階級=貴族
04/12 11:19, 21F
→
04/12 11:19, 1年前 , 22F
..
04/12 11:19, 22F
→
04/12 11:19, 1年前 , 23F
貴族就是有能力承擔更多的責任 上戰場打仗 承擔封建義
04/12 11:19, 23F
→
04/12 11:19, 1年前 , 24F
務，才能成為貴族
04/12 11:19, 24F
→
04/12 11:20, 1年前 , 25F
把一群人丟在荒島上，沒過多久那個最強壯最會狩獵能扛起
04/12 11:20, 25F
→
04/12 11:20, 1年前 , 26F
對抗野獸責任的人，就會自然而然成為領主
04/12 11:20, 26F
→
04/12 11:21, 1年前 , 27F
....我是覺得成因其實蠻複雜的
04/12 11:21, 27F
→
04/12 11:22, 1年前 , 28F
跟國家以及鄰近區域接受資本主義的進程先後也有關
04/12 11:22, 28F
→
04/12 11:24, 1年前 , 29F
貓那一段感覺有種奇幻小說的 "權柄" 的感覺 XD
04/12 11:24, 29F
→
04/12 11:24, 1年前 , 30F
像是貓擁有能殺掉蟲的 "格"
04/12 11:24, 30F
推
04/12 11:26, 1年前 , 31F
不認同的先去自願跟郭台銘繳一樣的稅
04/12 11:26, 31F
推
04/12 11:26, 1年前 , 32F
人類社會裡所有權力都是社會賦予的，不然大家都是兩條胳
04/12 11:26, 32F
→
04/12 11:26, 1年前 , 33F
膊頂著一個腦袋，憑什麼有人高高在上
04/12 11:26, 33F
→
04/12 11:26, 1年前 , 34F
問題在所謂在有能者權力的時候 並不會為他們該負的責任
04/12 11:26, 34F
→
04/12 11:27, 1年前 , 35F
乳酸幻想沒人想知道
04/12 11:27, 35F
→
04/12 11:27, 1年前 , 36F
也給個上限 以超人來說 忌憚他能力的太多 問題出事的時候
04/12 11:27, 36F
→
04/12 11:27, 1年前 , 37F
他的責任是無上限的
04/12 11:27, 37F
→
04/12 11:28, 1年前 , 38F
其實若因為蜘蛛人因為獲得能力就強迫他一定不能家裡蹲
04/12 11:28, 38F
→
04/12 11:28, 1年前 , 39F
問題多半也會很大條就是了
04/12 11:28, 39F
→
04/12 11:29, 1年前 , 40F
所以他若多承擔，大多是以稱許他高潔的情操跟靈魂好些
04/12 11:29, 40F
噓
04/12 11:31, 1年前 , 41F
別自己瞎解釋好咩，你舉例的只是單純的能力，跟權力一點
04/12 11:31, 41F
→
04/12 11:31, 1年前 , 42F
關係都沒有，有能力不表示有權力，但有權力就會有責任
04/12 11:31, 42F
那要看你對權力的定義是什麼，我的定義很簡單就是選擇，你有這個選擇就是有這個權力 ，就像蟲子沒有選擇只能被貓殺掉，但貓可以選擇什麼時候殺要不要殺蟲子 現實的權力也是這樣啊，為什麼大家要賺錢，因為有錢了你就有選擇。為什麼政府有權力 ，因為政府能為超多人做選擇
→
04/12 11:32, 1年前 , 43F
現實的力量和權力劃等號，
04/12 11:32, 43F
→
04/12 11:32, 1年前 , 44F
但美漫的內容未必是這樣，而你在談的這句，
04/12 11:32, 44F
→
04/12 11:32, 1年前 , 45F
是美漫的名句，類似某些廣告名句。
04/12 11:32, 45F
推
04/12 11:34, 1年前 , 46F
蜘蛛的能力是憑空得來的 他還真的不用有什麼額外責任
04/12 11:34, 46F
推
04/12 11:39, 1年前 , 47F
如果你是領主，那你的權力就來自於你對底下臣民跟頭上主
04/12 11:39, 47F
→
04/12 11:39, 1年前 , 48F
君的封建關係，當你不履行你的封建義務跟責任的時候，你
04/12 11:39, 48F
→
04/12 11:39, 1年前 , 49F
的權力就會受損或消失
04/12 11:39, 49F
推
04/12 11:48, 1年前 , 50F
不一定啊
04/12 11:48, 50F
※ 編輯: j27910681 (49.216.53.229 臺灣), 04/12/2023 11:55:55
推
04/12 11:56, 1年前 , 51F
所謂的責任是在說要背負的事情多，而不是要去服侍別人吧
04/12 11:56, 51F
→
04/12 11:56, 1年前 , 52F
，他明明有能力改變悲劇卻放走了強盜然後害死班叔，所以
04/12 11:56, 52F
→
04/12 11:56, 1年前 , 53F
這句話才會對他這麼痛
04/12 11:56, 53F
噓
04/12 11:59, 1年前 , 54F
醫生有沒有責任要在工作以外的時間救人？
04/12 11:59, 54F
推
04/12 12:00, 1年前 , 55F
推這篇 順便提醒我該補一下黑袍了
04/12 12:00, 55F
→
04/12 12:03, 1年前 , 56F
對班叔下重手的其實都是作者，撻伐作者吧 (誤)
04/12 12:03, 56F
噓
04/12 12:04, 1年前 , 57F
到底在講三小，班叔講的就是能力好嗎？
04/12 12:04, 57F
→
04/12 12:04, 1年前 , 58F
其實有些東西在社會上被搞得沒那麼單純
04/12 12:04, 58F
→
04/12 12:04, 1年前 , 59F
班叔怎麼會覺得彼得帕克能得到權力？
04/12 12:04, 59F
→
04/12 12:05, 1年前 , 60F
比如有些職業是
04/12 12:05, 60F
→
04/12 12:07, 1年前 , 61F
自己努力爭取到取得機會，但由社會提供補助去培育出來
04/12 12:07, 61F
→
04/12 12:07, 1年前 , 62F
論戰起來的複雜就又變多了
04/12 12:07, 62F
噓
04/12 12:10, 1年前 , 63F
因為原po根本沒搞懂權力的含義，還自己定義....
04/12 12:10, 63F
→
04/12 12:13, 1年前 , 64F
很簡單的兩個問題 你有沒有能力殺人 你有沒有權力殺人
04/12 12:13, 64F
推
04/12 12:16, 1年前 , 65F
確實
04/12 12:16, 65F
→
04/12 12:16, 1年前 , 66F
哪怕是教國文的體育老師都不會在上面的問題內把權力當成
04/12 12:16, 66F
→
04/12 12:16, 1年前 , 67F
選擇
04/12 12:16, 67F
你要能夠選擇殺人第一個前提就是你要有能力殺人啊，你手無寸鐵面對一個鏢型大漢，你 殺的了？ 而且你如果把法律扯進來，那我就問你法律是哪來的，憑甚麼你要遵守法律？因為你犯法 會被更強大的力量追殺到底，法律的權力就是來自國家的力量啊，如果公權力沒有絲毫的 力量，法律還有用嗎？
→
04/12 12:18, 1年前 , 68F
聽過一種說法是 權力就是可以把你的責任加諸於其他
04/12 12:18, 68F
→
04/12 12:18, 1年前 , 69F
權力不如你的人身上
04/12 12:18, 69F
這就是力量啊
推
04/12 12:25, 1年前 , 70F
還能力和權利綁在一起，那些高權的能力是什麼？
04/12 12:25, 70F
可以用權力搞死你啊，這就是他們的能力
推
04/12 12:36, 1年前 , 71F
推
04/12 12:36, 71F
推
04/12 12:40, 1年前 , 72F
理論上是，但當事人若「不負責任」你也不能說什麼
04/12 12:40, 72F
推
04/12 12:49, 1年前 , 73F
能力跟權力是綁定的啊
04/12 12:49, 73F
→
04/12 12:49, 1年前 , 74F
當你的能力強到一定的程度 權力自然就會過來
04/12 12:49, 74F
→
04/12 12:49, 1年前 , 75F
例如勇次郎，他想要的話任何權利不是手到擒來？
04/12 12:49, 75F
→
04/12 12:49, 1年前 , 76F
只不過我們現實生活沒有強到那樣的人而已
04/12 12:49, 76F
推
04/12 13:21, 1年前 , 77F
推
04/12 13:21, 77F
→
04/12 18:02, 1年前 , 78F
那你知道二戰英國以假目標讓德軍不是轟炸到首都，而
04/12 18:02, 78F
→
04/12 18:02, 1年前 , 79F
被犧牲的鄉下人嗎？
04/12 18:02, 79F
知道啊，誰不知道 但是邱吉爾還是英國最偉大的首相，英國人公認的。
推
04/12 18:39, 1年前 , 80F
推
04/12 18:39, 80F
※ 編輯: j27910681 (49.216.53.229 臺灣), 04/13/2023 08:33:27
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