Re: [22秋] 鏈鋸人純動畫檔心得

看板C_Chat作者 (AZKiちゃん大好き)時間1年前 (2023/01/05 10:01), 1年前編輯推噓21(23推 2噓 95→)
留言120則, 32人參與, 1年前最新討論串3/6 (看更多)
: → goseienn: 說到背景問題，k島有一個謠言 01/05 09:12 : → goseienn: https://i.imgur.com/whob8g7.jpg
01/05 09:12 : → dragon803: 這不用謠言啦 我直接回一篇 因為訪問有講 01/05 09:15 這個在鏈鋸人要開播前的New Type訪問就有說了 當時是社長讀了鏈鋸人的漫畫 告訴Jump方務必要做 然後挑選作品考慮畫面的創造性時委託給了瀨下P 那個時空背景 瀨下P正在做咒術迴戰 同時他擁有做過異獸魔都 牙狼等片子製作主任的經驗 論人脈跟製作管理的能力 他在M APPA是首屈一指 所以選他當P合理的 而在挑選監督的過程中 那完全是製片人的權力 例如當年刀劍神域要選監督的時候， 也是當時才在A-1P擔當製片人的柏田真一郎 獨排眾議 完全不鳥大家怎麼想 就選伊 藤智彥當監督 (這人後來變成社長也有類似的屬性 他會很愛找自己看中的人才 契約之吻也是他在不起 眼後指名要找丸戶一起玩得企劃) 甚至是絕對魔獸戰線當時福島P也是這樣做 86 不存在的戰區 藤井翔太剛當製片人 也是毫不猶豫選石井俊匡 我這邊講的都是大作初監督的案例 因為製片人幾乎負責的 就是團隊的統籌以及組成 所 以他擁有的權力相當大 甚至他會決定這團隊長啥樣 例如同樣的作品 給不同的P帶 就會長的完全不一樣..... 然後在開播後的訪問 也就是這篇 瀨下P就講了他的看法 https://shueisha.online/entertainment/66777?page=2 瀨下P提到當他要考慮要把一個作品動畫化時，平常他會考慮怎麼樣做最好，然後選擇能 夠把演出表現昇華的人 但在鏈鋸人中他認為可以改一下作法 由於鏈鋸人跟以往Jump的 作品不同 所以他認為更可以考慮選擇風格還沒有定型的人 而他腦袋想到的就是中山龍 而當他開始工作後 他知道中山龍是很棒的原畫師 作畫跟幾個做過的MV也很棒 所以才 想跟他一起工作 瀨下並不只是監督用新人 甚至連CV他都覺得可以用 因為當初也提過並不想讓主角色的聲優會有被聽到就被認為是誰的看法 希望還沒有被 定型的聲音 然後關於說想要養中山的團隊 其實確實MAPPA在宣布鏈鋸人動畫化後有以中山龍的名義 來招募一個獨立班底 但那個班底在鏈鋸人實戰性超低的 幾乎都分去做ED了 只有姬野前輩那集有點用 原因是因為...他招的幾乎都是新人 那新人這樣才一年是能做多少 絕大多數反而幾乎沿用瀨下P在咒術累積的人，甚至一部分是他當異獸或牙狼就累積下 來的人緣 (因為實際上咒術的分鏡演出跟原畫參加老手佔很高的比例) 然後其實論新人監督的人脈中山龍的累積還輸同期的，也就是他的同學榎戸駿一大截就是 了 榎戸駿找來的人是可以直接拿來做這種東西的 https://youtu.be/3RxlzJWWzdY
https://youtu.be/3RxlzJWWzdY
而且不是只短片而已 接下來的FSF也是集合這批人要來搞得 https://youtu.be/EpLKseoUV6Q
.....真的要湊新人累積的人脈那MAPPA應該要挖榎戸駿過來當監督吧 能找的人比阿龍能找的 人好多了 事後看是有人懷疑大塚社長給瀨下P太大的話語權了 因為即使動畫P想要搞什麼 企劃P(在這部就是MAPPA的社長)都具備最終否定權 梅原翔太搞孤獨搖滾很成功他也不是提案從來沒有被打槍過 據說他當初想找若林做22/7 的延伸就被擋 奇蛋物語如果不是一個Aniplex製片人幫他過 也差點就胎死腹中 而社長也僅在最初懷疑大作這樣搞合適嗎 用咒術19就當評估認為是可以的....恩 好 (其實這段存在嚴重的邏輯問題 咒術19的製作或許會跟鏈鋸人有段時間差距，但按照訪 談的時間軸來對咒術19的那個時間，鏈鋸人企劃成案應該是在那集放送前的事情了 然後你 在那之前都對於瀨下的選擇懷疑? 卻只用咒術19來判斷給他過?) 那你一開始到底是想選他還是不想選他....但反正那之後就敲定了 最後結果就長那樣 之後咒術迴戰二期也是瀨下P繼續做 我是覺得他再賭新人的機會蠻高的 因為從咒術跟 鏈鋸人的配置來看 他真的在用人對畫面創造性跟作畫看中度很高 因為他聚集的人才或在咒術單集大膽賭年輕人都有這個面向，他跟梅原一樣會去賭年輕人 的創造力可以統合好一個作品這件事情 而咒術二期也不可能是在鏈鋸人播完後才開始的企劃(啊這樣怎麼可能來的及做) 加上原監督應該是真的走了(自己出去開公司了) 所以他選人的時間點如果是跟鏈鋸人同時期的話 那思維一定不可能突然改吧 那就會走 跟鏈鋸人一樣的組團隊的思路了 總之全部看下來就是這樣 中山監督要被罵我覺得沒差 因為他是監督 那是一個好壞一肩 扛的位子 觀眾覺得他的風格不對 要臭幹他 正常 但如果你對於不滿意的是"選擇中山龍當監督"這件事情 那就是動畫P的決定權了 然後...他的權利就是那麼大 這也是為啥製片人很重要的原因 人脈的組成 找誰來做 要用哪些人來做 去拍板這個企劃要用哪些人 在白箱的時候渡邊 P爭取給他們動畫化就是一樣的表現手法 直接說我選的人是用那些 問企劃方可不可以 就是這樣的意思 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.215.249 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1672884081.A.2BF.html
推
01/05 10:03, 1年前 , 1F
龍之守護
01/05 10:03, 1F
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01/05 10:07, 1年前 , 2F
中山龍開釋
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01/05 10:08, 1年前 , 3F
所以講了一大堆 為毛鏈鋸人動畫做成這樣
01/05 10:08, 3F
你確定要問我? 因為我覺得他是有改進空間(例如音樂 跟風格的統一性 還有一些細節 的掌控等 OP切換部份等)的作品 但我真的不覺得他難看啊....對我來說起碼是個佳作的作品 確實跟我當初預期的有落差 但這又不妨礙我喜歡動畫 那做成這樣是希望我回答全負面的答案嗎....不過我也希望音響 監督可以換 確實牛尾的音樂這次沒有用很好- - ※ 編輯: dragon803 (111.241.215.249 臺灣), 01/05/2023 10:11:23
→
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過度自信
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01/05 10:09, 1年前 , 5F
我覺得還是沒解釋到中山龍為何可以新人接這個位置
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01/05 10:09, 1年前 , 6F
因為瀨下一言堂心裡這麼認為嗎，哪來的勇氣
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01/05 10:09, 1年前 , 7F
更不用說中山龍上任之後還真的超級有勇氣的，這到底哪來的
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01/05 10:10, 1年前 , 8F
看不懂。結論是想選誰就選誰，在那叫什麼嗎
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01/05 10:10, 1年前 , 9F
原po這篇比較像是聊幕後花絮吧
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01/05 10:10, 1年前 , 10F
看起來就是MAPPA其實都很有勇氣，所以成也是勇氣敗也是勇氣
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01/05 10:11, 1年前 , 11F
至於為什麼是中山龍接 其實不重要了
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01/05 10:11, 1年前 , 12F
你打了這麼多，還是沒有針對那個人主要的質疑點：MA
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01/05 10:11, 1年前 , 13F
PPA是不是為了捧自己人，找了對原作沒有愛的菜鳥監督
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01/05 10:11, 1年前 , 14F
來拿鏈鋸人當踏板。當然這只是那個人的揣測，或許嚴
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01/05 10:11, 1年前 , 15F
重的扭曲事實，但我覺得這篇並沒有讓人消除疑慮。
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01/05 10:11, 1年前 , 16F
鏈鋸就是一個有勇氣但在大眾眼裡失敗的例子?
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01/05 10:11, 1年前 , 17F
簡單的說 有打跟沒打一樣
01/05 10:11, 17F
等等 可是這個人很喜歡原作捏 他就是喜歡原作才想改好的 不然開播前就不會在社群一直發文講一堆東西了 還有那個質疑是說MAPPA想利用中山的 人脈才選他當監督 但我只想說 乾他找來的全是新人 這算哪門子人脈.... ※ 編輯: dragon803 (111.241.215.249 臺灣), 01/05/2023 10:14:17
→
01/05 10:12, 1年前 , 18F
感覺就是純討論staff了 已脫離鏈鋸人做爛的討論範疇 就
01/05 10:12, 18F
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01/05 10:12, 1年前 , 19F
留給愛staff的來討論吧 回去原本兩篇討論還比較有交流
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01/05 10:12, 1年前 , 20F
值302批幣 哪沒有打嘻嘻
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01/05 10:12, 1年前 , 21F
不覺得跟中山龍熟跟他合作過 覺得他最為原畫師的能力很強
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01/05 10:12, 1年前 , 22F
當然如果製作方認為這個成過沒問題，練兵完成艷陽高照
01/05 10:12, 22F
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01/05 10:12, 1年前 , 23F
就提把他當監督 問題是原畫師當的好 監督就一定做得好嗎
01/05 10:12, 23F
不一定 但其實孤獨搖滾的齋藤圭一郎也是極端偏向原畫師出名的人 可是最後他就是直接跳監督了
→
01/05 10:13, 1年前 , 24F
那就這樣吧，反正出錢的是他們...
01/05 10:13, 24F
推
01/05 10:13, 1年前 , 25F
這是闢謠沒打到點吧
01/05 10:13, 25F
推
01/05 10:13, 1年前 , 26F
西洽之前有對監督有這麼多討論嗎?
01/05 10:13, 26F
推
01/05 10:13, 1年前 , 27F
懶人包就是任人唯親嘛 雖然你這篇和K島的文章都是在意淫
01/05 10:13, 27F
啊 但製片人工作真的很多都找自己熟人捏...做動畫就是這樣啊 你總不能找你完全不認識的人 不知道能力的人 來負責一個企劃吧
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01/05 10:13, 1年前 , 28F
目前看來以為兩者有相關 可能也有前例 因為過度自信的以為
01/05 10:13, 28F
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01/05 10:13, 1年前 , 29F
這次也是一樣
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01/05 10:14, 1年前 , 30F
有啊 元永慶太郎
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01/05 10:14, 1年前 , 31F
沒有，但是畢竟是洽特本來啥都能聊阿...
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01/05 10:14, 1年前 , 32F
但實際上也是在賭
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01/05 10:14, 1年前 , 33F
廢話一堆結果拿都是公關稿妄想內部怎麼操作的 有夠閒
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※ 編輯: dragon803 (111.241.215.249 臺灣), 01/05/2023 10:16:11
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01/05 10:14, 1年前 , 34F
又不是和ACG沒關.. 至於可能很多人沒興趣也是真的
01/05 10:14, 34F
還有 49 則推文
還有 11 段內文
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01/05 11:06, 1年前 , 84F
鐵血應該是敗在最後幾回吧，但第一季我記得沒啥大問題
01/05 11:06, 84F
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01/05 11:07, 1年前 , 85F
不過目前多媒體企劃同步並進的作品好像沒幾個成功的....
01/05 11:07, 85F
推
01/05 11:10, 1年前 , 86F
老實講越想覺得鏈鋸人動畫難看 浪費時間
01/05 11:10, 86F
推
01/05 11:14, 1年前 , 87F
覺得你都說沒人知道了就不要太肯定自己的想法，保持客觀態
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01/05 11:14, 1年前 , 88F
度會對你比較好。（若你很在意別人輕易斷定你文章/推文的
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01/05 11:14, 1年前 , 89F
話）
01/05 11:14, 89F
我講的都是認知的總和 基本上就整理脈絡給人家判斷 並不是要說"我講的才是對的" 不過謝謝建議 我看語氣能不能改好一點
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01/05 11:14, 1年前 , 90F
另外想請教原PO，鋼鍊兩代的畫師是否有重疊或類似？若這次
01/05 11:14, 90F
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01/05 11:14, 1年前 , 91F
結果不好不知道鏈鋸人還會不會做下去怕跟鋼鍊一樣唉 若同
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01/05 11:14, 1年前 , 92F
樣人馬可能就不會看了。
01/05 11:14, 92F
看不太懂? 你是說會不會換監督嗎 還是說假設做下去 會不會做過一期的人繼續參加(? ※ 編輯: dragon803 (111.241.215.249 臺灣), 01/05/2023 11:17:21
推
01/05 11:15, 1年前 , 93F
我覺得動畫超級讚
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推
01/05 11:15, 1年前 , 94F
原來是老馬嗎
01/05 11:15, 94F
推
01/05 11:30, 1年前 , 95F
覺得瀨下這樣搞，真的還不如他自己來接，他要捧龍
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01/05 11:30, 1年前 , 96F
哥沒問題，但今天問題是拿著mappa招牌去做，最後結
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01/05 11:30, 1年前 , 97F
果變這樣，覺得正常而言，應該是要瀨下接鏈鋸(掛名
01/05 11:30, 97F
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01/05 11:30, 1年前 , 98F
都好)，然後咒術s2再更晚上，讓龍哥經營跟人脈再更
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01/05 11:30, 1年前 , 99F
豐富再來接才比較合理，算了，追根究底就還是mappa
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01/05 11:30, 1年前 , 100F
太想全部都要，然後又過度自信
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01/05 11:41, 1年前 , 101F
會不會做過一期的人繼續參加~~因為還是有好的
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01/05 11:41, 1年前 , 102F
音樂音效我個人是覺得一定要換
01/05 11:41, 102F
喔喔 有的原畫師或分鏡演出一定還是會的 因為沒意外還是要給瀨下P繼續帶 同組人就會 繼續做 至於哪些部分會做更換或修正 就要等到時候看看了 但通常一個作品同製片人帶了話 重疊性會蠻高的 至少原畫主力不太會動 ※ 編輯: dragon803 (111.241.215.249 臺灣), 01/05/2023 11:45:36
噓
01/05 12:11, 1年前 , 103F
ㄆ 哥又出來給人笑話了
01/05 12:11, 103F
→
01/05 12:24, 1年前 , 104F
我們803跟龍哥老熟了
01/05 12:24, 104F
推
01/05 12:27, 1年前 , 105F
我貼的那張本意就是製作人想用鏈鋸當踏板捧新人，結果
01/05 12:27, 105F
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01/05 12:27, 1年前 , 106F
失敗了
01/05 12:27, 106F
→
01/05 12:27, 1年前 , 107F
不過按你說的，這個製作人之後也不會受到責難，因為捧
01/05 12:27, 107F
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01/05 12:27, 1年前 , 108F
成功了咒術
01/05 12:27, 108F
推
01/05 12:31, 1年前 , 109F
總是會有賭錯的時候，亮子都有個馬謖了，只是剛好是這
01/05 12:31, 109F
→
01/05 12:31, 1年前 , 110F
部
01/05 12:31, 110F
推
01/05 12:46, 1年前 , 111F
說真的就算這部賭輸
01/05 12:46, 111F
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01/05 12:46, 1年前 , 112F
中山之後真的被換下去
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01/05 12:46, 1年前 , 113F
瀨下應該還是會繼續當鏈鋸的製片吧？
01/05 12:46, 113F
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01/05 12:46, 1年前 , 114F
啊畢竟人家人脈就真的很強
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01/05 12:46, 1年前 , 115F
沒他的話可能很難拉到原畫實力很強的原畫了吧？
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01/05 12:47, 1年前 , 116F
不過他之後選人的方針
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01/05 12:47, 1年前 , 117F
應該會回到之前的老方法了
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01/05 12:47, 1年前 , 118F
就是看哪個監督適合就選誰
01/05 12:47, 118F
噓
01/05 14:08, 1年前 , 119F
前篇心得推文就一個講staff看到就跳出來，果然是staff粉
01/05 14:08, 119F
推
01/05 16:36, 1年前 , 120F
推
01/05 16:36, 120F
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