[22秋] 鏈鋸人純動畫檔心得

看板C_Chat作者icyling (會不會放手其實才是擁有)時間1年前 (2023/01/05 02:13)推噓130(137推 7噓 199→)

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沒看過漫畫，但是有認識看過漫畫的朋友推薦，也看過孫沁岳推薦。當時想說，反正動畫要上了，先看完動畫再決定要不要補漫畫。所以漫畫一直還沒補。然後動畫完結了，所以這周花了三天補完。 -- 先講結論。動畫前半非常枯燥乏味，節奏無敵差，體感非常漫長。前7集看得非常痛苦，暫停無數次，好幾回我以為快要進ED了，結果時間軸才跑了一半。步調相當慢，全部都很慢，真的很像在看文藝片。至少看到第8集中間，我對鏈鋸人的觀感只有「無聊」。第9集是我認為節奏最好的一集，後面有稍微好轉。 -- 以下難分類的想到甚麼提甚麼。因為我沒看過漫畫。就僅討論動畫氛圍，漫畫怎麼呈現的，我沒看過就不討論。動畫風格就是走沉悶嚴肅的。大概有點像是巨人的調性、或者類似鋼鍊、或者86、或者咒術的調性。先提打戲好了，除了12集最後刀鋸大戰以外，前面的打戲都相當單薄。像是第一集殭屍那邊，背景實在太暗了，全部畫面都暗暗的一團。我覺得可以拿今年的契約之吻來舉例，借用Kay大的影片： https://youtu.be/JjMe9of8OFc?t=55

一樣是面對群怪，一樣用砍的，力道強太多了，畫面動感十足。但淀治就...沒花招了，輸出全靠吼。拿刀拿劍的那麼多，可以華麗帥氣的那麼多，拿電鋸還三刀流的怎麼半點帥氣感都沒有。打戲一點也不燃。要不是看過其他作品，我還以為三刀流都沒有發揮空間。另外，幾乎每一場打戲都有回合制的感覺。反派永遠都會給反擊時間，可能說話、可能發呆、可能不知道在幹嘛，反正就是回合制，在淀治或阿秋回擊之前，都會停格等待，我真的不知道在幹嘛，超級莫名其妙。再來，缺乏BGM真的是一個非常非常嚴重的問題。舉例來說，JOJO每一部都有專屬的BGM，尤其黃金之風鋼琴處刑曲更是經典到爆，音樂一下你就知道來了來了。但鏈鋸人沒有就是沒有，背景音樂又非常小聲，連打鬥的音效都很小。大概到了最後三集，製作組才想到要放BGM吧。就不說巨人的BGM也相當經典了，今年度的路人跟深淵，畫面跟音樂的呈現也非常優秀，文戲也絕頂，打戲更是超優，目前22年的動畫我還沒追完全部，但是還真的找不到第三部能跟路人及深淵相比的。深淵的Hanezeve Caradhina真的強到爆炸。 https://www.youtube.com/watch?v=sFzDQ2OjFko

再來說到，導演中山龍想要的電影感。我確實可以從許多畫面跟氛圍感受到龍哥的電影感。但他BGM真的太太太失敗了。我先不拿同樣是動畫的深淵來舉例（必須說，深淵的BGM搭配畫面，那個史詩感跟氛圍都做得非常好）。龍哥的幾個影像，會讓我想到查克史奈德。雖然我不喜歡查克史奈德，但我很喜歡他的畫面跟音樂。例如守護者掃墓那個段落，搭配The Sound of Silence，畫面一樣昏暗，但搭配起來就是舒服。 https://youtu.be/IfIyWxaPLuA

或者正義聯盟，用的是翻唱的Everybody Knows。 https://youtu.be/zrV5of2p-oc

根本不需要新音樂，歌詞對了，情緒對了，畫面對了，音樂對了，全都對了。但是龍哥只有畫面，其他，沒了。真的很乾啊，不能單用畫面發呆啊。在動畫開始之前，我爬文，以為我等個三個月，能看到類似昆汀的鏈鋸人。會誤會是因為，昆汀電影的特色為非線性敘事的劇情、諷刺題材、暴力美學、架空歷史以及新黑色電影的風格。（引用WIKI）當初爬文對鏈鋸人的初階印象，也是暴力美學跟黑色幽默。結果八竿子打不著，是我期望太高。（這邊順便推薦昆汀的《惡棍特工》，非常好看，超喜歡。）再來提一下情感鋪陳。我認為，動畫很明確的就是要在第一季把姬野跟阿秋這部分當主軸。但是姬野出場的實在太晚了吧。情感塑造又有很多段式安插在奇怪地方突兀卡進來的回憶。真的非常很影響情感堆疊。我其實滿喜歡製作組用心處理阿秋日常的段落，就是那段洗臉、洗衣服、沖咖啡那邊，但是我不明白，為什麼要把這個橋段浪費在淀治身上。既然要處理姬野跟阿秋之間的關係，怎麼不把這些日常放在跟姬野相處的日常裡面，目前只有吃飯、抽菸，以及黏口香糖。但這幾個段落插入時間都真的很怪。姬野甚至可以更早出現，花更多時間在處理他們之間的相處，夥伴之間的羈絆等等。扣掉回憶，感受不到阿秋對姬野的在乎，以及姬野前幾次「你不要死喔」都說得有些戲暱，只有回憶的時候，這句話才有重量。情感鋪陳的不足導致第八回姬野死了，我也沒有特別感觸。姬野即將消失那一段畫面的呈現我很喜歡，但是音樂給人帶入感不太夠，BGM有種詭譎的魔幻感（？），蛇吃掉幽靈後BGM戛然而止，然後進ED。 ED畫面是很優秀，可是ED有種搖滾電子感，完全無法給人姬野死了的感傷啊。我實在無法理解鏈鋸人音樂到底都怎麼下的。不管是86、巨人、鬼滅，特殊回的ED都是下抒情音樂，音樂搭配歌詞，可以把最後情緒給蔓延擴散開來，但你接的ED完全無法銜接姬野的消失。然後再來是第9集開頭，真的是無話可說，正要開燃，ED3才剛下，淀治大吼：「洗內～～～～～」，然後直接進OP，這個手法我真的理解不能。這部在非常多地方都會在很奇怪的地方進回憶。非常突兀，好幾次我都以為我是不是漏看甚麼，怎麼突然跳過來。回憶的部分又不短，可能要花一到兩分鐘，最後才能明白，哦，原來這段回憶銜接現在劇情，其實是有關係的。但因為回憶不短，會把兩分鐘前醞釀的氣氛直接破壞殆盡。不管是緊張感還是其他情緒，都被破壞掉，而且可能只是為了銜接一根菸。舉例來說，第7集，OP結束淀治正要對永遠惡魔大開殺戒，都才剛要開殺而已，突然進回憶。然後回憶直接花了3分鐘，回憶步調非常慢，直接把前面要大殺的情緒都破壞掉了，根本爽不起來。然後回來銜接永動機，姬野旁白，黑畫面，大概花了1分鐘左右。一陣安靜，阿秋睡醒，就說大概過了三天。簡單帶到永遠惡魔痛苦想死了，就結束了，自動門打開，全員疲憊的走出來。完全沒有淀治砍殺三天三夜的感覺啊！！毫無爽感，淀治也不夠瘋不夠狂，看完只覺得，三天三夜，就、就這樣？還有非常多集，進OP的時間點都很怪。不知道製作組是不知道，可以開頭OP（最常見的，開頭OP必有大事真的不是在亂說，就是整集都緊湊高能，不希望OP斷了中間的情緒，才會乾脆開頭放OP啊。），也可以開頭直接進回憶，回憶結束後接OP，OP完了再回到主線。當主線段落到了跟回憶有重疊的橋段，花個少數幾秒重複，好過突然卡了幾分鐘的回憶近來破壞節奏。並不是中間穿插回憶不好，而是他穿插的回憶都太漫長了。又慢又長，直接把緊張的氣氛全部搞壞。再來最後要提的是，很多地方交代的不清不處不明不白，解釋得很模糊。我不知道製作組有沒有稍微看一下他們的台詞對話跟情節設計。像是幽靈惡魔的部分。前面淀治跟帕瓦都無法觸碰到幽靈，但是刀魔跟阿秋都能砍傷幽靈。不明白為什麼，明明帕瓦跟刀魔都是魔人，具體來說會有這樣的差異是為什麼？如果無法解釋原因，那為什麼要將帕瓦無法觸碰幽靈的設定放進去？以及，只要對幽靈惡魔沒有恐懼之心，幽靈就無法傷到對方這點，也沒有呈現出來，是看彈幕說的，彈幕說的真偽也不明白。另外，第十一集最後，明明收在幽靈掐住阿秋，但第十二集開頭，掐著閉上眼，又突然突兀的進個半分多鐘回憶，回來卻是阿秋跪在地上，幽靈看著他。也不明白為什麼澤度也位移在幽靈下面。這邊的轉折到底怎麼回事完全不明白，然後接幽靈還菸。這邊銜接的真的超莫名其妙，包含前一刻幽靈還掐著阿秋、後一刻為什麼突然和解了？所以澤度的命令是怎麼回事？（命令大蛇的時候都有給一個指甲消失的畫面，但是命令幽靈的時候又沒有？）澤度更奇怪，遠景時，澤度站在幽靈的手手中間，但是特寫澤度的臉，背景卻沒有半隻手。幽靈死的時候是從澤度的左邊倒地，但倒地之後，澤度卻是位移站在幽靈後面，超級奇怪，澤度在這一段一直不斷位移..... 阿秋砍殺幽靈的橋段老實說我也看不懂，寓意很美，但為什麼幽靈要被砍殺？如果是因為，幽靈被澤度控制非殺不可，那又是一回事。但是幽靈都已經莫名其妙停止攻擊了，為什麼非阿秋被殺不可？而，製作組第十二集前半砍幽靈，如果寓意是在這邊把姬野告一段落，那他直接進OP，根本無法把情緒渲染開來。製作組真的很愛在嚴肅之餘穿插很不合宜的奇怪梗。最最最最最讓我不滿的，是十二集OP結束後。阿秋到底怎麼會在那個情況下問小紅：「你怎麼會繼續留下來？」然後又到底怎麼會讓小紅回答：「因為我想要獎金。」也許原作就是這樣呈現，但是你動畫本來就是改編，你的氛圍根本不適合原班照樣放過來啊！當時情緒明明做的很滿，前面還在回憶姬野、幽靈遞菸，殺掉幽靈，幾乎可以讓人沉浸在這個段落，然後你用小紅來破壞整段情緒。然後如果把幽靈被砍，搭配一個適合的BGM，放在第十集，殺完進ED，情緒上真的會更好。而小紅那個橋段舉例來說。鋼鍊裡面，馬斯坦古因為休斯被殺，所以對維恩充滿憤怒，只想著不斷不斷的燒死他、折磨她，替休斯復仇。莉莎在旁邊勸說阻止馬斯坦古。如果這場戲最後，馬斯坦古問莉莎：「你為什麼要留在我身邊？」莉莎：「因為有獎金。」有夠智障，整個段落累積的情緒都沒了。甚麼時候可以放笑點、甚麼時候不適合放笑點，或者該怎麼置入笑點，感覺製作組都完全抓不到要領。搞得很多地方根本不好笑，超級尷尬。情緒不到位、氣氛不到位，你卻硬要把原作可能存在的梗放進來。但是就不適合啊！真的是不敢置信，充滿超多不到位的場面。既然動畫本身就已經是改編了，你連風格都整個大改了，就不應該漫畫有甚麼、你就都照樣塞進來。動畫本身應該有非常多優勢，以及可以運用的地方。例如86，將動畫能呈現故事的方式，發揮到非常驚豔的程度。用畫面來說故事，運鏡等等都非常優秀。有很多都是小說畫漫畫沒辦法做到的，只有動畫能夠呈現出來。又或者路人，最後一集師匠的跑酷把整個畫面都跑活過來。再度參考Kay路人原畫到動畫： https://www.youtube.com/watch?v=fA-HdJSAlH8

動畫能夠做到的其實真的真的很多。最後，12首ED，最有記憶點的是ED3。可能是因為他很特殊，有很多段不同感受。但是完全不會想要歌單聽到他，感覺聽了會頭痛的頻率。其他首ED幾乎沒記憶點，實在很可惜。有的作品是，有著神ED，怎麼搭配怎麼適合，像是深淵二期、黃金神威三期、JOJO一期。有的作品是，一開始覺得ED很普通，結果越聽越帶感，越聽越好聽，像是JOJO。有的作品是，某幾個神回插入神ED，難忘又經典，像是鬼滅19、86 23。但是鏈鋸人用12首ED，雖然有特色，但就很可惜。像是我12月到現在，新新舊舊總共看了23部作品，根本沒辦法記得這麼多ED。（還不是算三個月內看的番數）動畫用12首ED，鏈鋸人也不是先例。今年女忍者椿的心事也是12首ED，插入多首ED的也有妖狐×僕SS（6~7首）。但要真的有記憶點...很難。最後的最後，雖然上面說了一堆不滿意的地方，但鏈鋸人也並非只有缺點。我個人很喜歡的幾個場景，真紀真跟淀治的互動戲都很有意思，能感受到特別用心，以及淀治暈得很慘。帕瓦揉胸那邊作畫也相當好，但那邊感覺做得特別平淡，看完沒甚麼特別感覺。姬野跟淀治色色的互動也做很好，只能說製作組真的在色色的部分下足功夫吧。然後我個人是很喜歡真紀真跟囚犯們在神社那邊捏壽司的戲，真紀真有莫名吸引人的的魔性。但可能就只有這些優點了。要說畫面精緻，今年度有明日同學的水手服，頂標更有紫羅蘭的永恆花園。我幾年前曾經發過一篇已經在西洽消失的文： https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1589654464.A.E84 用這個標準來說，滿分10分，鏈鋸人大概6分吧。原本對他的期待是類似異獸魔都的感覺（異獸魔都我當時給了9分）。但真的沒有，就是普通的一部作品。看完也不會特別想去看漫畫。然後2022年度的參考值巨人四期下半9 來自深淵二期9.5 路人三期9.5 孤獨搖滾8.5 還有不少還沒看的，可能這陣子慢慢補完。我覺得我很認真在打心得不是在亂黑這部 Q Q 希望推文手下留情 Q Q -- 看到討論才想到，補充。一堆梗看動畫完全感受不到。好耶那邊不就是普通的好耶嗎，不理解有甚麼梗。永動機被斷好幾次，超級無聊上面說過了。未來惡魔出場不知道在棒讀甚麼...超尷尬。完全感受不到這部有甚麼能拿來刷的梗啊。不像看完深淵會思巴拉希、哈迪馬。看完JOJO會歐拉歐拉、洗內卡Q引。看完黃金神威吃咖哩會歐搜馬。看完巨人會沙沙給油。鏈鋸人動畫看完真的沒有甚麼能拿來當梗的記憶點。 --

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我回去重看12集。秋說：「幽靈惡魔沒有眼睛，因此看的是恐懼心理，這是姬野前輩告訴我的。」但沒有講明白是甚麼意思啊，簡單說來就是太文青了，我理解不能。所以11集後半秋對幽靈有恐懼，快被掐死後想起姬野，反而不怕幽靈了？（你剛剛差點被掐死欸）另外，「是否能觸碰到」跟「幽靈攻擊是否有效」又是兩個層面。帕瓦是根本無法觸碰到幽靈，幽靈可以攻擊帕瓦。秋是可以觸碰幽靈，幽靈停止攻擊秋。整個段落都不太明白邏輯跟設定是怎麼回事。

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我也快要去補夏日了 XDD 這篇好多大悲咒害我好期待（不是

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感謝wowbenny大下方回覆一篇

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對，感謝，已改。

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深淵太棒了，補起來！

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這邊舉例得太到位 Q Q

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異獸魔都真的腦洞大開，超有趣！

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我有發現錯了啦，本來改了，後來發現其他系列文會找不到原始文，又改回來。結果造成兩串不同系列文標題，我實在很抱歉 QQ

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異獸魔都忘記為什麼點進去看，結果非常有趣，一路追完。鏈鋸人完全沒有這種「有趣」跟「流暢感」，只覺得節奏太差，既枯燥又乏味。

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我也好想要異獸魔都第二季.... 可以先做異獸魔都，不要做鏈鋸人嗎... Q Q 看到討論才想到，補充。一堆梗看動畫完全感受不到。好耶那邊不就是普通的好耶嗎，不理解有甚麼梗。永動機被斷好幾次，超級無聊上面說過了。未來惡魔出場不知道在棒讀甚麼...超尷尬。完全感受不到這部有甚麼能拿來刷的梗啊。不像看完深淵會思巴拉希、哈迪馬。看完JOJO會歐拉歐拉、洗內卡Q引。看完黃金神威吃咖哩會歐搜馬。看完巨人會沙沙給油。鏈鋸人動畫看完真的沒有甚麼能拿來當梗的記憶點。 ※ 編輯: icyling (220.141.14.250 臺灣), 01/05/2023 16:18:52

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