Re: [閒聊] AI會讓Pixiv的繪師生態圈瓦解嗎？

看板C_Chat作者 (無想流流星拳)時間1年前 (2022/10/06 16:19), 1年前編輯推噓26(27推 1噓 39→)
留言67則, 35人參與, 1年前最新討論串4/8 (看更多)
※ 引述《e446582284 (konomi5550)》之銘言： : 如題 : P站上其實80%都是新手繪師 : 說實話常在逛P站， : 我覺得目前AI真的碾壓一堆菜ㄐ了 : 如果有人用AI繪圖投稿 : 結果卻謊稱是自己電繪 : 一下子追隨數就超越在上面練筆1、2年的新手繪師 : 這會讓整個繪師圈新手村瓦解嗎？ : 畢竟還滿多人練筆2、3年慢慢經營 : 結果現在成品低於AI : 會不會讓這些還在成長中的繪師崩潰？ 完全不會。 在德川時代，炸物，天婦羅其實是高貴的食物，因為當年油很貴，而 我們小時候也多數很喜歡吃炸物，但隨著年紀大了，或者你吃多了幾 天，你就會不想吃了，反而想吃粗茶淡飯。沒有任何東西是天天吃都 會好吃的，圖也一樣。 圖這種東西的需求，不在於絕對性的技術，而在於你當時想要看，說 得難聽點：你當時的性癖。而且最重要的是，會膩，美術是一種消耗 品，再好的圖看多了就會膩，會麻木，想要看不同的東西。有時甚至 寧可選品質較差但沒看過的東西，三浦健太郎畫得很好，但你不會想 每張圖都像烙印勇士。 AI 能夠生產的東西，就很難滿足這點。正如我公司其中一個美術跟 我說過，「他只畫能滿足自己性癖的圖」，他畫圖的目標就是自己的 性癖能滿足，AI 的圖，卻一開始就不是為了滿足任何一個人的，他 畫得不錯，就是大家覺得可接受，隨機偶有佳作，和轉蛋差不多。但 他總不是針對一個人的感情而設計的東西，而人產生的東西卻絕對是 那個人自己感受滿足的。AI 終究他自己沒有性欲，沒有性癖，沒有 感受，他只是盡量模擬你的喜好而已。 別說 AI，就算是頂級畫師畫的圖，不合你的需求，就不合，同人志 本來的空間就是填補這廣大的需求。 所以就算品質不那麼好，有點新手的圖也好，他夠新鮮，夠打中大家 想要的點，就會有客人，相對而言，任何大量生產的東西，再好品質 都會膩。 -- 我的 patreon: patreon.com/chenglap 大部份文章是免費公開可以看的 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1665044393.A.BED.html ※ 編輯: chenglap (42.2.43.216 香港), 10/06/2022 16:23:42
推
10/06 16:22, 1年前 , 1F
聽起來很像賽博龐克
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推
10/06 16:23, 1年前 , 2F
給推
10/06 16:23, 2F
推
10/06 16:23, 1年前 , 3F
推欸
10/06 16:23, 3F
推
10/06 16:25, 1年前 , 4F
但是商業繪師通常都會迎合市場需求，熱門的一堆人畫冷門的
10/06 16:25, 4F
→
10/06 16:25, 1年前 , 5F
沒人要畫。這樣能用低廉成本畫出冷門圖不也是一種新鮮嗎？
10/06 16:25, 5F
他冷門，但並不是誰會付錢的圖。 就是看了很有趣，但就只是很有趣而已，他只是有趣在「因為他不是人畫的」。 如果是人畫的，AI 的圖單純就很平庸。
推
10/06 16:25, 1年前 , 6F
「工具」本身是沒有好壞問題的，永遠都是使用的人…
10/06 16:25, 6F
推
10/06 16:27, 1年前 , 7F
推
10/06 16:27, 7F
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10/06 16:27, 1年前 , 8F
網路上早就有人一輩子也看不完的超高品質作品了，但
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10/06 16:27, 1年前 , 9F
我們還是天天找新作品來看，人的胃口一直都是愈來愈
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10/06 16:27, 1年前 , 10F
刁的
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推
10/06 16:28, 1年前 , 11F
只要能把性癖轉成文字 AI可能就畫得出來了
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10/06 16:28, 1年前 , 12F
但會比以前還少利潤是肯定的
10/06 16:28, 12F
技術不好的本來就沒甚麼利潤了，早在 AI 之前，你天天在 pixiv 一堆高品質 的圖免費看，當畫師的競爭本來就超級激烈。 而且真的能賺錢，不是在於技術，而是在於穩定性，像我做遊戲的，我直接說， 我需要 20 格向前跑的動畫，20 格開槍，20 格用刀的，AI 能滿足嗎？不能， 那麼畫很好的畫師能滿足嗎？不見得，他們不見得能穩定畫出能連貫的動畫， 結果能夠用的人反而是那些產出能力很穩定的人，這種 AI 恐怕很久都沒辦法 代替。
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10/06 16:31, 1年前 , 13F
冷門性癖覺得慘
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10/06 16:32, 1年前 , 14F
聽起來很設計圈
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這樣說，「光是能畫一張好看的圖」本來就不賣錢，在 AI 之前就已經如此。 能夠配合像遊戲這種專案的人才能夠賣錢，而 AI 只能畫圖，無法配合。 ※ 編輯: chenglap (42.2.43.216 香港), 10/06/2022 16:33:48
推
10/06 16:35, 1年前 , 15F
頂級繪師跟AI都可能不能滿足我的性癖 那我找AI畫70分就好
10/06 16:35, 15F
推
10/06 16:38, 1年前 , 16F
前陣子ai的高飽和科幻圖現在也沒看到什麼人在傳了
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10/06 16:38, 1年前 , 17F
你說的沒錯
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10/06 16:40, 1年前 , 18F
to senas可以用tag找啊，現有的圖也夠多了甚至不用AI畫
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推
10/06 16:47, 1年前 , 19F
tag可以找到很多，但要同時符合你對味的角色，對味
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10/06 16:47, 1年前 , 20F
的性癖，對味的畫風，不一定找的到。這點AI就做的
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10/06 16:47, 1年前 , 21F
到
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10/06 16:48, 1年前 , 22F
AI沒有性慾，但他能每天產幾萬張各種性癖的圖
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10/06 16:50, 1年前 , 23F
只有ai還無法配合賣圖，但如果會畫畫的繪師用ai產生大
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10/06 16:50, 1年前 , 24F
量圖，之後在挑出廠商需要的來加以修改，不就可以減少
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10/06 16:50, 1年前 , 25F
大量畫圖時間？
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推
10/06 16:51, 1年前 , 26F
用TAG找跟請AI或繪師畫是完全不一樣的事
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10/06 16:51, 1年前 , 27F
產生圖靠ai,修圖到能配合靠人
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推
10/06 16:55, 1年前 , 28F
比起用文字去Ai繪圖，我還是更偏向用手畫出來或請繪
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師畫，不僅完全或高度符合而且高客製化、設定細節與
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相關精細完成度也比較符合腦中理想
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10/06 16:56, 1年前 , 31F
當然用Ai打底再去人為修改在未來大概也會成為某部份
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繪師的繪畫手段
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推
10/06 16:59, 1年前 , 33F
我小時候喜歡吃炸的，現在還是喜歡吃炸的@@
10/06 16:59, 33F
噓
10/06 17:00, 1年前 , 34F
太小看AI了
10/06 17:00, 34F
推
10/06 17:01, 1年前 , 35F
人因性癖而偉大
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推
10/06 17:02, 1年前 , 36F
你以為ai就不能做品質不好的圖嗎
10/06 17:02, 36F
推
10/06 17:15, 1年前 , 37F
確實
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推
10/06 17:16, 1年前 , 38F
看到滿足自己性癖那段總覺得麒麟老師被黑了
10/06 17:16, 38F
推
10/06 17:20, 1年前 , 39F
，這才是AI的價值那是你把Ai當人了，AI當然沒有性
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10/06 17:20, 1年前 , 40F
癖，但是AI是工具，所有人都可以用一點時間學習後
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用這工具來滿足自己的性癖
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推
10/06 17:27, 1年前 , 42F
看100次奶子圖很不會膩吧
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推
10/06 17:30, 1年前 , 43F
穩定出圖 真島浩表示:
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推
10/06 17:35, 1年前 , 44F
20 格向前跑的動畫，20 格開槍，20 格用刀的，AI
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10/06 17:35, 1年前 , 45F
能滿足嗎？抱歉，未來真的能
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10/06 17:38, 1年前 , 46F
同樣時間內100次不膩，10000次就不一定了xd
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推
10/06 17:42, 1年前 , 47F
不知從什麼時候開始一堆人把「藝術」跟「設計」混為一談
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10/06 17:46, 1年前 , 48F
因為都是美工（誤）
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推
10/06 17:48, 1年前 , 49F
沒差啦人家西洋棋早就被超過20年了現在還不是大熱
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推
10/06 18:03, 1年前 , 50F
除非哪天AI擁有了感情，才會真的對繪師造成威脅吧
10/06 18:03, 50F
推
10/06 18:30, 1年前 , 51F
AI有了感情是對全人類的威脅好嗎XD
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10/06 18:45, 1年前 , 52F
能大量生產的才叫商業化喔
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10/06 18:59, 1年前 , 53F
我到覺得AI可以產出穩定，但是沒有辦法輸出計算外的特色
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10/06 19:00, 1年前 , 54F
比方說它可以畫出一千個加藤惠，但是它可能想不出安藝惠
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10/06 19:00, 1年前 , 55F
該長怎樣，甚至他們的小孩該長怎樣都沒辦法輸出
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10/06 19:01, 1年前 , 56F
但是同人可以畫可以寫出續集來
10/06 19:01, 56F
推
10/06 19:17, 1年前 , 57F
未來人類能光合作用 難道現在開始就不吃飯喔
10/06 19:17, 57F
推
10/06 20:14, 1年前 , 58F
感覺在中期內應該能減少解連續畫的勞力工作，不過構圖
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10/06 20:14, 1年前 , 59F
等設計根本做不來啦。
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10/06 20:16, 1年前 , 60F
不過一直提性癖的人是怎麼啦？業界應該從一開始就沒法
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10/06 20:16, 1年前 , 61F
拿到他一塊錢吧，所以也算不上失去吧
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10/06 21:07, 1年前 , 62F
你拿冷門題材（性癖）來舉例不對吧....冷門題材從以前
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10/06 21:07, 1年前 , 63F
到現在都不好存活啊...有沒有AI出現都一樣冷清啦。而且
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10/06 21:07, 1年前 , 64F
你覺得AI學不來其他風格嗎？如果有人請人類繪師畫一個特
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10/06 21:07, 1年前 , 65F
殊風格餵AI呢？
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10/06 21:14, 1年前 , 66F
你說的這種就不是為了賺錢，是單純我爽我想畫，可是絕大
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10/06 21:14, 1年前 , 67F
部分的人是要混口飯吃的
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