Re: [閒聊] AI會讓Pixiv的繪師生態圈瓦解嗎？

看板C_Chat作者 (不是綿芽的錯)時間1年前 (2022/10/06 16:03), 1年前編輯推噓30(30推 0噓 64→)
留言94則, 34人參與, 1年前最新討論串2/8 (看更多)
※ 引述《e446582284 (konomi5550)》之銘言： : 如題 : P站上其實80%都是新手繪師 : 說實話常在逛P站， : 我覺得目前AI真的碾壓一堆菜ㄐ了 : 如果有人用AI繪圖投稿 : 結果卻謊稱是自己電繪 : 一下子追隨數就超越在上面練筆1、2年的新手繪師 : 這會讓整個繪師圈新手村瓦解嗎？ : 畢竟還滿多人練筆2、3年慢慢經營 : 結果現在成品低於AI : 會不會讓這些還在成長中的繪師崩潰？ 這之前Midjourney大紅的時候我就想過類似問題 如果一個人，不太會畫畫、專注地用prompt配合AI App產圖， 來經營推特/Pixiv/Fantia/Fanbox，會成為「大手繪師」嗎？ 目前我有在跟隨的、推特上的成功案例，不管是跟著其他主題進行相關創作， 或者有自己不錯的原創主題(ex. 修道院的修女)，都是長期經營之後才有的結果 不知道用prompts產圖在達成這類目標的效率怎樣 另外，我總覺得要變成大手，畫技達到一個門檻好像就夠了。 感覺大手是想圖(或跟風?)很厲害 -- 角卷綿芽Line貼圖上市囉～ 24種可愛貼圖，只要30元！ https://pbs.twimg.com/media/FTwzC2AUYAAF5AY.jpg
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AI繼續進化有可能
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推
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目前推特已經一堆點讚破萬AI瑟圖了
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我看到的大手，通常不是幾張圖畫得好看， 而是在某些主題(不管原創或二創)有不錯的創作發揮
推
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很難
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如果有標明AI就算了，沒標明AI說是自己畫的好像又不同
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推
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再進化你就分不出來這人的畫是自己畫的還是叫AI畫得了
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推
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為什麼不行
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推
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可以啊 人類最好操弄了 沒有實體的餐廳都能登榜第一名了
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已經有人開始自稱AI繪師w
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這是不是有點像以前dj在吵的
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推
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他還是有發揮自己的創意 不是大手繪師 也是大手創作
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者吧
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推
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可以阿 只要沒想要真人跑出來出風頭的話怎麼會不行
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這件事有點奇妙，就像我發委託，請繪師幫我畫出來
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但我說自己是創作者嗎？好像不太對XD
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你可以想成是你有一個工作室啊
推
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改叫設計師不就得了
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漫畫家有些都只畫主角和分鏡而已 其他配角背景網點塗黑
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都是助手處理的阿 掛名的還是只有作者
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推
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委託者只能算是圖的所有人吧 不太能算是創作者
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但是只有畫主角跟分鏡也還是有畫啊，當然或許可以想成
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10/06 16:09, 1年前 , 20F
原作跟畫家的關係，不過似乎也有些不一樣
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推
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主觀來說一個作品的作者是否有"創作"一個作品
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可能會涉及該人參與了創作多少部分
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推
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畫技只是要求之一，比的還是創作者腦袋裝了什麼，有
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了一定可以展現腦袋構思的畫技+腦袋有優秀的創意想法
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題材就很足夠了
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推
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部分繪師都會標自己作畫環境了，可以寫哪幾款 AI 生圖的
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來經營看看
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現階段我認為很多人不認同ai產圖的原因是因為"太簡單"
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推
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有些時候大手之所以是大手並非因為他們畫的比較好
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推
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現在發展還很初步 大家能做得到相去不遠 以後有人能
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設計出一套code來產出特定風格的作品 這樣就是當之無
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愧的創作者了吧
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有可能
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ai背後多少人 心血 被講太簡單
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創作者對作品付出的努力和心血其實是會影響觀者的評價
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大手就是有自己的風格吧，讓人一眼就能看出是誰畫的
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這個我覺得是脫離底層的必要條件XD
推
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之後繪師可能要轉型成設計師吧
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推
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AI師
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目前的ai就是只能畫出大眾化的畫風，第一眼看到很驚艷
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推
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朱家安那篇如果ai真的未來可以直接被腦波影響，那ai自
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但看過之後就忘記了
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然會生成屬於那個人腦內的畫風
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其實我認為未來繪師反而會避免和ai相似的風格
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那跟現在的狀態又是不同的討論了
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變成ai自成一個風格，然後類似風格大家都會說是ai
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你講的這個有點像 いらすとや 的感覺
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不是ai只能畫大眾化 是你們看到的都是固定幾款
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譬如畫千反田的很多，但那位韓國畫家的千反田就是不一樣
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網路上逛過一圈就知道產圖千奇百怪
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因為那幾款最安定啊
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至少我目前在版上看到的ai圖都是大眾化的畫風啊
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AI越偏離大眾風格"良率"就越低
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為AI付出心血的人很偉大，但可不是拿工具產圖的人在
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付出呀
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因為板上大家都都用novelai 除了我沒人自己去調教po文
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因為training比較難啊XDDD 用別人寫好的UI門檻低很多 ※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 10/06/2022 16:16:50
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簡單指的應該是使用者的部分
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當然也不排除不久後ai就能發展出穩定的不同畫風圖像
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像是之前維多利亞那個也是別人調教的 風格不就完全不
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一樣 只是不是動漫風就是
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所有才會造成ai只能這樣那樣的假象
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推
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可以只train textual inversion啊 也不是一定要train
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model才有差
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說穿了人還是對人做的事物有追求，看人下棋、看人運動、吃
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手工料理，因為有技藝門檻在內才賦予那個價值，某些可以大
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量複製幾可亂真的量產品頂多像泡麵，泡麵再怎樣還是貴不過
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名廚料理，但能讓很多人解饞果腹
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推
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至於標榜高級料理卻用現成東西比如高湯塊煮湯的，就另一
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個故事了…
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推
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同意樓上，人類有交流的需求
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推
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看你技能樹怎麼點啊 藝術家不是只有畫技要點
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大部分活下來的餐廳就是高湯塊 料理包 半成品微波加熱
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很多一般餐廳需要的是快速+穩定品質，料理包才是正解，
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自己煮忙死你。
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推
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感覺只能叫做AI約稿師耶，就好比一直跟某繪師溝通，一
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直跟他約稿
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推
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但是沒錢 或是覺得吃泡麵就夠的人 就會減少對料理的需求
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換到繪師就是有一定能力的繪師留下 其他人被取代
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推
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風格會一致麼？
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都能有通靈跟寵物溝通師這種東西了
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要看有沒有需求 有的話就能阿
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我是覺得如果ai圖如此簡單便能產出 那就會變成工具 畫師
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的角色可能轉換成產生更多新的構圖或想法 就像人原本都
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是用跑的 有了工具便考驗騎的技術
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就類似攝影出現後，反而釋放出更多傳統畫技來畫不一樣的
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東西，比方說後印象派到現代藝術的那堆變化
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你們把ai當成你們不能控制的人 是要怎麼認為創作主導
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權在自己身上 我要創作可以和水泥也可以焊接 但我知
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道我自己在幹嘛有什麼想法啊
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而且再說sns發圖又不是畫的好就好了 跟人氣作品以外
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還要跟別人交流一起轉推 控制發圖時間 要常泡在上面
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跟超能力者風氣一樣，之後用AI的會跟你講他是手繪的來
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騙韭菜感情
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其實有在想如果軟體本身沒有預設模型，而是要每個使用
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者都需要自己Training ，爭議會不會比較小。
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