Re: [討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？

看板C_Chat作者 (口糧)時間3年前 (2022/10/05 23:28), 3年前編輯推噓24(26推 2噓 54→)
留言82則, 27人參與, 3年前最新討論串13/20 (看更多)
　反過來說，如果你是一名繪師，那麼你應該盡可能地將自己的作品釋出，給各路AI來 學，而且是越早越好。 　你是一名繪師，而且你已經有專屬於你的風格，人們看到你的畫時，會自然而然想到 這就是你的作品或者你的風格，如果你夠有名，甚至還可能有專屬於自己的風格標籤。 　所以無論是他人仿畫也好，或者AI學習過後，以你的風格畫出來的畫也好，人們看到 了那樣的畫，就算是出自AI，腦海當中想的是「那個無名氏/AI畫出了你的風格的畫」 ，而不會是「你要被那個無名氏（模仿你的畫風的人）/AI取代，已經沒用了」。 　也就是說，無論再多的仿作，只要你依然有著自己的特色，人們看到了有著你的特色 的畫，腦海當中想到的也只會是你的風格，你永遠存在於自己的風格當中。 　但是你存在於這個世界上，了不起百年，而能執筆的時間可能只有其中的七十、八十 年。當百年之後，無論你的成績如何，對你自己來說也都不重要了。 　除非你的作品可以被拿來當作教材，否則在這之後很有可能再也沒有多少人會試著將 你的風格延續下去，因為那是「你的」風格，不是「他的」風格。 　任何一個有心上進的繪師，決不會甘願自己畫出來的畫，永遠都在某某人的風格陰影 之下。 　將自己的作品大量釋出給各路AI學習的好處是，你的風格會永遠活在使用該AI創作出 來的圖片當中。 　盡可能地繪畫，盡可能早地釋出自己的作品給AI學，在初期還沒有多少圖片時，如果 你已經有夠大量的作品給AI學，這樣你的作品對該模型的影響力就會相較晚學習的作品 來得大。（可能是幾萬分之一比幾千萬分之一之類的差別，但終究有差） 　如此一來，當畫畫新手照著AI產生的圖來學畫、當模型師以AI來輔助塑形、當臨時想 來一發讓AI隨機產生的尻尻圖的時候，你的風格就可能會隨著產圖的當下，活在某個未 來的人的眼中。 　肉體會死，但只要畫圖AI還為人使用，你的作品就永遠會以全新的樣貌，讓人看見。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.49.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1664983695.A.D2D.html
推
10/05 23:30, 3年前 , 1F
同意，所以我才覺得那些反對自己的圖被拿去餵AI的繪師眼
10/05 23:30, 1F
→
10/05 23:30, 3年前 , 2F
界超級小
10/05 23:30, 2F
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10/05 23:31, 3年前 , 3F
我以為這算常識
10/05 23:31, 3F
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10/05 23:31, 3年前 , 4F
然而每天都還看得到嘴砲
10/05 23:31, 4F
→
10/05 23:32, 3年前 , 5F
AlphaGo原本也是拿棋譜學的 後來就自己對下自己了
10/05 23:32, 5F
推
10/05 23:33, 3年前 , 6F
希望他們能放下他們無謂的繪師自尊
10/05 23:33, 6F
推
10/05 23:33, 3年前 , 7F
AlphaGO 是 reinforcement learning 跟這又不一樣
10/05 23:33, 7F
推
10/05 23:33, 3年前 , 8F
我想餵ai是我的權利 我不想讓你拿去餵ai也是 好嗎
10/05 23:33, 8F
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10/05 23:33, 3年前 , 9F
靠北原來是soma
10/05 23:33, 9F
推
10/05 23:34, 3年前 , 10F
有大手繪師想法跟你一樣
10/05 23:34, 10F
→
10/05 23:34, 3年前 , 11F
下棋這東西有標準規則和勝負判定
10/05 23:34, 11F
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10/05 23:35, 3年前 , 12F
10樓這種心胸開闊的繪師才是未來能存活的
10/05 23:35, 12F
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10/05 23:36, 3年前 , 13F
還存活 想白瞟就說嘛
10/05 23:36, 13F
→
10/05 23:37, 3年前 , 14F
笑死 點進來發現好幾個黑單仔 難怪被我黑 白嫖怪==
10/05 23:37, 14F
　這篇不管未經許可的部分。 　我所強調的是繪師自身自行授權的部分。
→
10/05 23:37, 3年前 , 15F
共產黨來的嗎
10/05 23:37, 15F
推
10/05 23:37, 3年前 , 16F
好哲學，原來也有這種想法
10/05 23:37, 16F
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10/05 23:38, 3年前 , 17F
不過這是在不怕沒錢吃飯的前提下才可能這樣想吧
10/05 23:38, 17F
推
10/05 23:46, 3年前 , 18F
玩mid journey 讓我認識超多美漫大手 不然完全不會接觸到這
10/05 23:46, 18F
→
10/05 23:46, 3年前 , 19F
些 我也不認為這些大師會被取代
10/05 23:46, 19F
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10/05 23:47, 3年前 , 20F
聽起來是大佬開心 畫技普普的接案繪師難過？
10/05 23:47, 20F
　其實我也有強調要盡可能地畫。 　只要你畫得越多，你在資料庫當中的基礎也就越穩固。 　同時你畫得越多，你的畫技也就會更為精進，兩者是相輔相成的。 　AI要創作，終究是需要有足夠大量的原始資料來學習。 　所以我其實不認為繪師會被取代，相反的，繪師畫的任何畫作都會鞏固你在模型當中 的權重，乃至擁有自己的標籤。 　比起遭到淘汰，不如說繪師存在，AI才會存在。
→
10/05 23:49, 3年前 , 21F
不懂得變通的人難過 舉世皆然
10/05 23:49, 21F
推
10/05 23:49, 3年前 , 22F
會被取代的就是那些不是大手的中低階啊，但這些有大手
10/05 23:49, 22F
→
10/05 23:49, 3年前 , 23F
也曾經是中低階，就很像台灣老一輩的跟你說他他創業成
10/05 23:49, 23F
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10/05 23:49, 3年前 , 24F
功所以你現在也該去創業成功，但兩者的資源差就已經在
10/05 23:49, 24F
→
10/05 23:49, 3年前 , 25F
那裡了，已經成功的人才有選擇
10/05 23:49, 25F
推
10/05 23:50, 3年前 , 26F
"中低階被取代"這個目前也只是各種臆測的一種而已
10/05 23:50, 26F
→
10/05 23:50, 3年前 , 27F
也可能是中低階的人發現AI工具能大幅提升他們的繪圖速度
10/05 23:50, 27F
推
10/05 23:51, 3年前 , 28F
已經可以看到很多人變成自己口中討厭的老人了
10/05 23:51, 28F
推
10/05 23:52, 3年前 , 29F
如果是變成你說的那樣那其實最好，我也只是為其中一種
10/05 23:52, 29F
→
10/05 23:52, 3年前 , 30F
可能擔心而已
10/05 23:52, 30F
推
10/06 00:03, 3年前 , 31F
那假如Ai 真的做到"只差繪師一點點" 而Ai公司又不分收
10/06 00:03, 31F
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10/06 00:03, 3年前 , 32F
益給繪師 那商業上的需求不增加的話 應該會有部分流到A
10/06 00:03, 32F
→
10/06 00:03, 3年前 , 33F
i吧 感覺還是你說的 要不斷創新才有生機
10/06 00:03, 33F
　有一點很重要的是：「人們追求的是什麼？」 　我們現實當中有著大廚，還是有很多人喜歡自己下廚，就算手藝不一定很頂。 　從事一項活動，技不如人並不重要，重點在於你做了，而且從中獲得了些什麼。 　AI會畫圖，而且還比我畫的還要好（我只會畫火柴人），但這並不代表我從此再也不 塗鴉，如果是我想要做的事情，無論有多少高人，都不影響我要做某件事。 　另一方面，如果某個委託人，寧願使用AI，也不打算付錢給繪師的話，首先你必須想 的是，如果沒有AI，那名委託人就願意付錢給繪師嗎？ 　其次，風格本身是沒有著作權保護的，但是風格是會實質性與某個畫家連結起來的。 　所有人只要畫技夠好，都可以用慕夏的風格來作畫，但畫出來的東西終究是慕夏的風 格，知道的人看就會知道。但這代表說除了慕夏之外，其他人都不准用慕夏的風格作畫 ，否則就是傷害到慕夏嗎？答案也自在人心。 　出自於某人之手，跟某個維妙維肖的仿作，終究還是有差別的。 　否則翠玉白菜就不會只有那麼一尊，你也可以找個白綠漸層的玉來雕刻成菜樣（事實 上還滿多的），但有那麼高價值的翠玉白菜，也就故宮那一顆。 　所以繪師依然是我上面說的，只要繼續畫、常常畫，你的畫技進展到有人願意欣賞， 你的價值就會被深淵所明白（不是
推
10/06 00:12, 3年前 , 34F
會變成ai圖源工程師 跟ai改圖工程師xD
10/06 00:12, 34F
推
10/06 00:22, 3年前 , 35F
這東西就是可能大好或是大壞，一昧的否決大壞的可能性，
10/06 00:22, 35F
→
10/06 00:22, 3年前 , 36F
真的遇到了怎麼辦？還是有人覺得少了那些中低階的繪師，
10/06 00:22, 36F
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10/06 00:22, 3年前 , 37F
有可能培養出那些大手？
10/06 00:22, 37F
推
10/06 00:23, 3年前 , 38F
AI 參數工程師，精準調整出你想要的成果 XD
10/06 00:23, 38F
推
10/06 00:27, 3年前 , 39F
我覺得翠玉白菜是個不太好的舉例就是了
10/06 00:27, 39F
→
10/06 00:28, 3年前 , 40F
那顆翠玉白菜是骨董
10/06 00:28, 40F
　骨董跟繪師的畫作其實有著相似性。 　只是單純的骨董的價值來自於時間，而畫作的價值來自於經誰之手。 　骨董就是那麼長時間當中保留下來的物品，而某人的畫作則是限定出自於某人。 　你沒辦法讓人代筆，然後說這個人畫的是我的畫。 　現代社會其實還是滿注重「名分」的，不是你的畫就不會是你的畫。 　而仿梵谷畫作，也不會成為梵谷的畫作。 　（不過當然漫畫還有助手代筆的狀況，不過這邊就先不談了XD）
推
10/06 00:37, 3年前 , 41F
我覺得樣本數已經足夠多了，以新風格新創意來說用ai跑
10/06 00:37, 41F
→
10/06 00:37, 3年前 , 42F
出來的機會應該更大成本更低，而且會越來越難尋 像質數
10/06 00:37, 42F
→
10/06 00:37, 3年前 , 43F
一樣xD？
10/06 00:37, 43F
　其實上面有推文說到，我們可以很清楚看見繪師存在於模型當中影發揮影響力的，是 在「標籤」的部分，像是by Mucha標籤，整個畫作就會很慕夏。 　於是慕夏的風格又再次因為AI被世人看見，而且「慕夏超好用的耶」不就再次強化了 慕夏在人們心中的印象了嗎XD ※ 編輯: gos404edsu (118.161.49.155 臺灣), 10/06/2022 00:42:39
→
10/06 00:43, 3年前 , 44F
同樣的~只要AI生成越多~越多人欣賞~就越多人記住這AI~
10/06 00:43, 44F
推
10/06 00:45, 3年前 , 45F
例如中世紀大奶ai xD
10/06 00:45, 45F
→
10/06 00:47, 3年前 , 46F
像你慕夏風格~我沒看過~我不知道~我看到也不知是慕夏~
10/06 00:47, 46F
推
10/06 00:48, 3年前 , 47F
我上面沒有講清楚。我的意思是故宮那顆翠玉白菜的價值
10/06 00:48, 47F
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10/06 00:49, 3年前 , 48F
是來自「骨董」的特質。但推特上二次元ACG作品並沒有體現
10/06 00:49, 48F
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10/06 00:49, 3年前 , 49F
這種特質。甚至可以說骨董在這類創作裡面沒有價值
10/06 00:49, 49F
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10/06 00:50, 3年前 , 50F
古老的畫風在現代市場並不討喜
10/06 00:50, 50F
推
10/06 01:02, 3年前 , 51F
商業上的需求我想不一定是要繪師名氣，有時候可能是要
10/06 01:02, 51F
→
10/06 01:02, 3年前 , 52F
還算體面的商業圖，那這時候多了Ai可以選，感覺或多或
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10/06 01:02, 3年前 , 53F
少會影響市場需求，新血繪師大概要蹲更久才能開始賺錢
10/06 01:02, 53F
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10/06 01:02, 3年前 , 54F
囉
10/06 01:02, 54F
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10/06 01:05, 3年前 , 55F
而且畫風也不像字體是有專利~例如JOJO,可能之後有KOKO
10/06 01:05, 55F
→
10/06 01:06, 3年前 , 56F
模仿JOJO畫風出名~後面的人看到也只會知道這是KOKO畫風
10/06 01:06, 56F
推
10/06 01:08, 3年前 , 57F
AI給了一個分水嶺，以上的人努力往上，以下的人很茫然
10/06 01:08, 57F
→
10/06 01:09, 3年前 , 58F
以下的人也不知道自己要多少年才能超過別人隨手點幾個關鍵
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10/06 01:09, 3年前 , 59F
字生出來的圖，而且AI進步的可能還比自己快。以後應該會很
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→
10/06 01:09, 3年前 , 60F
少人想學這個技能了
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10/06 01:14, 3年前 , 61F
同樣55樓
10/06 01:14, 61F
→
10/06 01:16, 3年前 , 62F
人是不會記得也沒有興趣那一堆reference 到底是什麼的
10/06 01:16, 62F
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10/06 01:16, 3年前 , 63F
，除非繪師本身就夠大牌。
10/06 01:16, 63F
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10/06 01:18, 3年前 , 64F
不用說什麼，到目前為止，板上有多少人關心被參考的繪
10/06 01:18, 64F
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10/06 01:18, 3年前 , 65F
師是誰嗎？沒有，大家只關心自己可以拿到便宜的客製色
10/06 01:18, 65F
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10/06 01:18, 3年前 , 66F
圖而已。
10/06 01:18, 66F
→
10/06 01:20, 3年前 , 67F
討論的也只有哪牌的軟體出圖更香而已，這才是人性。
10/06 01:20, 67F
推
10/06 01:31, 3年前 , 68F
推
10/06 01:31, 68F
→
10/06 01:32, 3年前 , 69F
現在繪師就像上一篇的講的要做出獨特性，要讓大家知
10/06 01:32, 69F
→
10/06 01:32, 3年前 , 70F
道「這個畫風就是我」
10/06 01:32, 70F
→
10/06 01:32, 3年前 , 71F
還有說不知道主創只知道模仿者的基本就兩種可能，一
10/06 01:32, 71F
→
10/06 01:32, 3年前 , 72F
種是主創本身就不有名，一種是你生活在沒有網路的地
10/06 01:32, 72F
→
10/06 01:32, 3年前 , 73F
方
10/06 01:32, 73F
推
10/06 04:38, 3年前 , 74F
雀食 荒木老師表示內行
10/06 04:38, 74F
噓
10/06 06:38, 3年前 , 75F
做興趣的搞精神領域，賺錢的往生極樂。曰，賺錢的死好
10/06 06:38, 75F
→
10/06 06:38, 3年前 , 76F
沒眼界
10/06 06:38, 76F
→
10/06 06:39, 3年前 , 77F
拿炒作出的藝術品來比也是很搞笑
10/06 06:39, 77F
推
10/06 07:42, 3年前 , 78F
照相機發明取代畫家"寫實"的功能後,畫家就改畫印象派
10/06 07:42, 78F
→
10/06 07:42, 3年前 , 79F
野獸派,抽象派等等,至今也沒有完全被取代
10/06 07:42, 79F
推
10/06 08:16, 3年前 , 80F
這高空打得還真漂亮
10/06 08:16, 80F
推
10/06 09:13, 3年前 , 81F
合理
10/06 09:13, 81F
噓
10/06 11:00, 3年前 , 82F
人類都是沒燒到自己都是不管別人死活的
10/06 11:00, 82F
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