Re: [問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風？

看板C_Chat作者 (286)時間1年前 (2022/08/31 02:13), 編輯推噓6(10推 4噓 25→)
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※ 引述《mimo123483 ()》之銘言： : 兩邊都有學一點，試著回一下： : 「繪師能不能禁止AI學習他的畫風？」 : 其實這個問題預設條件就錯了，現行的AI其實追根究柢到最後都是統計技術， : 那種「會自己思考」的AI還不存在，可能也還要很久才會出現。 : 現在所謂的AI技術幾乎都是指深度學習、類神經網路等技術， : 而這些技術的背後其實還是統計學， 把AI說成只是統計才是大錯特錯 AI 包含了神經科學 認知心理 機器人學 統計學 所有的AI追根究底都是按照人類的思考模式 先有神經科學才仿照發明了神經網路 先有行為主義心理學的增強行為才有了強化學習 而機率統計只是最基礎人類用來學習和決策的要素 : 只是我們從人類監管的模型變成讓電腦自己建立複雜的模型而已。 是用電腦來模擬人類的思考模式 包含學習和決策等等 學習理論 決策理論 光這兩個就博大精深 : 坊間也好、業界學術界也好，最初級的所謂「AI」其實就是迴歸分析、決策術這些， : 原理高中就能學到，只是電腦能用大量計算同時處理成千上百個變數， : 然後人類可以拿到一張報告解釋哪些變數有重要影響，所以商業決策怎麼決定。 : 然後現今技術的發展是讓電腦能夠自主遞迴訓練，不斷改進模型， 迴歸分析和決策樹這種至少30年以上的東西完全不足以代表現在的AI技術 : 最後雖然人類可能已經看不懂計算過程，但是電腦已經能很準確的判斷事物。 : 比方說圖像辨識，人類就不太可能深入看出電腦「怎麼看懂」圖片上的是貓是狗， : 但電腦就是可以在大量的資料基礎下訓練出一個邏輯判斷出來。 : 所以這邊回到問題：電腦的「學習」跟人類的「學習」，本質已經是不一樣的東西。 綜合以上說明，AI的學習完全就是模擬人類的學習 : 如果問AI能「學習」繪圖嗎，然後採用人類的學習定義，自然討論就會怪怪的。 : 電腦的「學習」前面說了，事實上就是累積大量資料的過程。 : 就像Facebook和Google的AI如何知道你的廣告傾向一樣， : 其實就是大量的使用者資料與你的資料累積出來，比對你可能會想買什麼東西。 : 然而如今重視隱私權的國家也開始討論這個問題， : 就是使用者應該有權利要求企業不要使用自己的資料， : 這也是為什麼近幾年這些IT企業多了許多「不要收集我的個人資料」的選項， : 或者瀏覽網頁時會有「是否同意使用Cookie」的按鈕。 : 繪師的主張其實跟這個是一致的： : 「我可以同意分享在Twitter/Pixiv供大家免費瀏覽，但我不同意這被用作訓練資料。」 : 這個東西的討論可能都還不到著作權的問題， : 單純是他願意讓大家怎麼使用資料的問題。 : 其實甚至也不用談AI，本來在電腦以外的地方就有很多這種不想被隨意使用的情況。 : 分享轉傳可以、在上面標上分享者自己的名字後分享不行； : 印下來自己收藏可以、大量印刷用做其他用途，無論是否營利都不行； : 當作自己的手機畫面可以、拿去Mint成NFT不行。 : (剛剛才看到森倉円老師提到有人拿他的畫作成NFT拿去賣。) : 當然，這前面提到的東西也有很多很難在實務上禁止， : 但這並不代表繪師的主張有誤，只是目前很多事情確實很難處理。 : 最後，每個人都有不同想法，每位繪師對AI等技術也可以抱持不同態度， : 就像有些繪師主動擁抱NFT一樣，可能也存在喜歡把自己的畫丟進程式來玩的繪師， : 但無論如何，尊重不想參與這些技術的人，是程式開發者應該有的態度。 繪師不希望作品被拿去使用可以理解，但是沒辦法主張不被學習吧 更何況是畫風這種東西 本人112 phd.c 全職AI研究員啦 AI研究多的是心理學教授在做給你參考 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.192.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1661883235.A.FBC.html
推
08/31 02:19, 1年前 , 1F
推。身為使用者，我只有期待。現在免費AI就玩不完了XD
08/31 02:19, 1F
推
08/31 02:23, 1年前 , 2F
可惜太早結婚了 不然再等幾年看能不能坐等AI老婆
08/31 02:23, 2F
→
08/31 02:35, 1年前 , 3F
lecunn兩個月前的那篇文章蠻有趣的
08/31 02:35, 3F
推
08/31 02:49, 1年前 , 4F
沒記錯的話deepmind一開始就是從神經科學來的
08/31 02:49, 4F
推
08/31 02:54, 1年前 , 5F
沒錯啊 那篇法律觀念根本有問題 那時就回一篇沒法禁畫風
08/31 02:54, 5F
→
08/31 02:56, 1年前 , 6F
覺得是理科的人碰過一些相關AI 對美術繪圖觀點則是外行人
08/31 02:56, 6F
→
08/31 03:06, 1年前 , 7F
那比較像沒基本常識
08/31 03:06, 7F
噓
08/31 03:07, 1年前 , 8F
...我只想說 你不懂心理學
08/31 03:07, 8F
→
08/31 03:08, 1年前 , 9F
AI的東西跟模仿人類思考模式完全是兩回事
08/31 03:08, 9F
推
08/31 03:11, 1年前 , 10F
AI之所以是模仿畫風 是因為那是在模仿 但那東西就不是人類
08/31 03:11, 10F
→
08/31 03:11, 1年前 , 11F
的思考模式
08/31 03:11, 11F
噓
08/31 03:17, 1年前 , 12F
要定義這麼嚴格那根本沒幾款是AI啦
08/31 03:17, 12F
推
08/31 04:05, 1年前 , 13F
AI嚴格來說不是模仿人類的學習模式 而是模仿所有神經網路
08/31 04:05, 13F
→
08/31 04:05, 1年前 , 14F
生物的學習模式
08/31 04:05, 14F
→
08/31 05:30, 1年前 , 15F
沒辦法主張不被學習why? 不想拿來給你學有甚麼問題ㄇ==
08/31 05:30, 15F
噓
08/31 06:35, 1年前 , 16F
因為這樣不方便阿 爬蟲爬慣了 data突然要被刪除很麻煩的
08/31 06:35, 16F
→
08/31 06:36, 1年前 , 17F
話說回來 做研究的 知後同意是基本常識吧 現在都沒在教研究
08/31 06:36, 17F
→
08/31 06:36, 1年前 , 18F
倫理了嗎?
08/31 06:36, 18F
→
08/31 06:36, 1年前 , 19F
你要是研究出當下的AI跟人類思考模式有什麼本質上的
08/31 06:36, 19F
→
08/31 06:36, 1年前 , 20F
不同，那早就該用這個理論為基礎開發新的AI了
08/31 06:36, 20F
推
08/31 07:33, 1年前 , 21F
反正中國ai先學走了
08/31 07:33, 21F
推
08/31 07:45, 1年前 , 22F
你在一個星巴克看到一個正妹穿搭很好看 於是你記
08/31 07:45, 22F
→
08/31 07:45, 1年前 , 23F
住她的衣服款式跟顏色 然後那個正妹走過來說 你
08/31 07:45, 23F
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08/31 07:45, 1年前 , 24F
是不是在學我的穿搭 禁止喔
08/31 07:45, 24F
→
08/31 07:50, 1年前 , 25F
如果是一個設計師在服裝發表會上發表的穿搭,你模仿後拿去生
08/31 07:50, 25F
→
08/31 07:51, 1年前 , 26F
產販賣就是侵權啦
08/31 07:51, 26F
推
08/31 07:51, 1年前 , 27F
心理學的支持方偏向認為AI跟人類的學習不一樣？有甚麼
08/31 07:51, 27F
→
08/31 07:51, 1年前 , 28F
關鍵差異嗎？可能現在AI還不夠像，但未來呢？
08/31 07:51, 28F
噓
08/31 07:54, 1年前 , 29F
倫理啥的隨便啦 反正東西拿出去沒人知道哪來的
08/31 07:54, 29F
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08/31 07:58, 1年前 , 30F
ZARA算侵權嗎
08/31 07:58, 30F
→
08/31 07:58, 1年前 , 31F
08/31 07:58, 31F
→
08/31 07:59, 1年前 , 32F
AI風格學習和ZARA模式很像啊
08/31 07:59, 32F
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08/31 07:59, 1年前 , 33F
作研究使用個人資訊先告知跟取得同意很難嗎？
08/31 07:59, 33F
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08/31 08:00, 1年前 , 34F
還是現在畫圖已經變成圖放上網就變公共財了？
08/31 08:00, 34F
推
08/31 08:13, 1年前 , 35F
醒
08/31 08:13, 35F
→
08/31 09:49, 1年前 , 36F
AI跟人當然不是全然一樣啦 近似
08/31 09:49, 36F
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08/31 14:00, 1年前 , 37F
資料搜集告知和取得同意我認同啊
08/31 14:00, 37F
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08/31 14:00, 1年前 , 38F
現在AI 的法律如GDPR CPRA也都是從禁止資料搜集和使用
08/31 14:00, 38F
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08/31 14:00, 1年前 , 39F
內文的意思是”學習”這個行為很難禁止
08/31 14:00, 39F
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