Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?已回收

看板C_Chat作者 (封侯事在)時間3年前 (2022/08/19 15:45), 3年前編輯推噓16(16推 0噓 15→)
留言31則, 19人參與, 3年前最新討論串4/18 (看更多)
※ 引述《Mareeta (劍舞星月走龍蛇)》之銘言： : 借標題發文 : 所以三國兵神可以和韓信相比的是誰 : 被張松酸爆的操哥 : 夷陵兵神劉大耳 : 生子當如孫十萬 : 還是打一場赤壁吹到現在的美周狼 以正史有記載的來說，三國被拿來跟韓信相比的有： 曹操（陳壽評價）： 漢末，天下大亂，雄豪並起，而袁紹虎眎四州，彊盛莫敵。太祖運籌演謀，鞭撻宇內，擥 申、商之法術，該韓、白之奇策，官方授材，各因其器，矯情任筭，不念舊惡，終能總御 皇機，克成洪業者，惟其明略最優也。抑可謂非常之人，超世之傑矣。 周瑜（步騭評價）： 臣竊以瑜昔見寵任，入作心膂，出為爪牙，銜命出征，身當矢石，盡節用命，視死如歸， 故能摧曹操於烏林，走曹仁於郢都，揚國威德，華夏是震，蠢爾蠻荊，莫不賓服，雖周之 方叔，漢之信、布，誠無以尚也。 馬超（楊阜評價）： 超有信、布之勇， 甚得羌、胡心，西州畏之。若大軍還，不嚴為之備，隴上諸郡 非國家之有也。 鄧艾（詔書，應該算司馬昭的評價）： 艾曜威奮武，深入虜庭，斬將搴旗，梟其鯨鯢，使僭號之主，稽首係頸，歷世逋誅，一朝而平。兵不踰時，戰不終日，雲徹席卷，蕩定巴蜀。雖白起破彊楚， 韓信克勁趙，吳漢禽子陽，亞夫滅七國，計功論美，不足比勳也。 不過陳壽在上諸葛亮集時也說了： 「亮之器能政理，抑亦管、蕭之亞匹也，而時之名將無城父、韓信，故使功業陵遲，大義不 及邪？」 所以我傾向這題的答案應該是沒有， 至少和諸葛亮同時代的沒有。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660895149.A.4DF.html ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/19/2022 15:48:15
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08/19 15:48, 3年前 , 1F
吹馬超那個是收了多少錢....
08/19 15:48, 1F
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08/19 15:49, 3年前 , 2F
那句是說諸葛亮北伐的時候蜀漢軍沒有吧
08/19 15:49, 2F
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08/19 15:50, 3年前 , 3F
只吹勇沒吹謀，還好拔
08/19 15:50, 3F
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08/19 15:50, 3年前 , 4F
勇力(武力)相等又沒說智力相等 沒事啦(X
08/19 15:50, 4F
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08/19 15:50, 3年前 , 5F
楊阜就前半輩子跟馬超對幹的人，吹一下對手表示自己很猛
08/19 15:50, 5F
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08/19 15:50, 3年前 , 6F
馬超確實武力很強啊
08/19 15:50, 6F
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08/19 15:50, 3年前 , 7F
楊阜吹馬超是拿他和韓信的「勇」相比，不算過份吧
08/19 15:50, 7F
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08/19 15:51, 3年前 , 8F
楊阜把馬超打飛 還殺他家人 沒收錢
08/19 15:51, 8F
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08/19 15:52, 3年前 , 9F
老曹比的是策略、周瑜比的是威名、馬超比的是武勇，還行啦
08/19 15:52, 9F
推
08/19 15:53, 3年前 , 10F
只看武力應該是不相等，韓信不是猛將型，好吧這樣看其實也
08/19 15:53, 10F
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08/19 15:53, 3年前 , 11F
還好，黥布的話的確跟馬超差不多
08/19 15:53, 11F
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08/19 15:54, 3年前 , 12F
馬超有勇無謀 吹一下還好
08/19 15:54, 12F
其實馬超的軍事謀略不弱，要是其他關中諸將肯聽馬超的，守住黃河 潼關之戰敗的可能是曹操。 曹公軍在蒲阪，欲西渡，超謂韓遂曰：「宜於渭北拒之，不過二十日，河東穀盡，彼必走 矣。」遂曰：「可聽令渡，蹙於河中，顧不快耶！」超計不得施。曹公聞之曰：「馬兒不 死，吾無葬地也。」
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08/19 15:55, 3年前 , 13F
馬超問題是名聲超臭吧
08/19 15:55, 13F
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08/19 15:57, 3年前 , 14F
曹操其實還蠻愛出奇的，所以常常大勝大敗
08/19 15:57, 14F
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08/19 15:58, 3年前 , 15F
曹老闆早期沒本錢不出奇兵打不贏
08/19 15:58, 15F
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08/19 15:59, 3年前 , 16F
以前馬超評價是不高 但也沒到很臭吧 不過網路上多半是
08/19 15:59, 16F
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08/19 15:59, 3年前 , 17F
蠻臭的沒錯
08/19 15:59, 17F
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08/19 16:02, 3年前 , 18F
馬超最秀就是把曹操打到落跑，被吹的點大概跟真田幸村一樣
08/19 16:02, 18F
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/19/2022 16:03:58
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08/19 16:08, 3年前 , 19F
馬超我沒怎麼看正史， 是真的有背骨仔弄他？
08/19 16:08, 19F
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08/19 16:08, 3年前 , 20F
拿韓信與季布（還是黥布？）之勇來比感覺滿奇怪的，
08/19 16:08, 20F
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08/19 16:08, 3年前 , 21F
感覺不在同等級上面啊…
08/19 16:08, 21F
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08/19 16:13, 3年前 , 22F
馬超時運不濟啊 不然其實他很有本領
08/19 16:13, 22F
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08/19 16:14, 3年前 , 23F
馬超就韓弄他不是
08/19 16:14, 23F
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08/19 16:31, 3年前 , 24F
都被講同功一體了，還好啦，他們只是打法不同
08/19 16:31, 24F
推
08/19 16:38, 3年前 , 25F
錦馬超吹一下還好啦
08/19 16:38, 25F
推
08/19 16:39, 3年前 , 26F
勇這個詞應該還有膽量 不一定要單指武力
08/19 16:39, 26F
推
08/19 17:25, 3年前 , 27F
勇還好吧，單純指打架或是激勵士氣能力，連帶兵能力都
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08/19 17:25, 3年前 , 28F
稱不上
08/19 17:25, 28F
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08/19 17:28, 3年前 , 29F
馬超那邊就一盤散沙啊，不然騎兵素質這麼高，曹操純靠
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08/19 17:28, 3年前 , 30F
打一時半刻還拿不下長安
08/19 17:28, 30F
推
08/19 18:37, 3年前 , 31F
馬超是人品問題，頂級武將應該是真的
08/19 18:37, 31F
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 08/20/2022 01:25:13
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