Re: [閒聊] 機率與統計

看板C_Chat作者 (orz)時間1年前 (2022/08/01 16:40), 編輯推噓27(27推 0噓 49→)
留言76則, 26人參與, 1年前最新討論串7/21 (看更多)
※ 引述《Wardyal (夜蘭的狗)》之銘言： : 我剛剛看到這裡快要笑死 : https://i.imgur.com/Vh44HgF.jpg
: 感覺這幕很適合放在高中數學課本裡面 : 當作反例 : https://i.imgur.com/udaMb2o.jpg
: 芽吹這角色怎麼可以這麼好笑啊 : https://i.imgur.com/8lDUYxs.jpg
: 外匯玄學大師 除了數學，套到現實還要考慮 1) 經濟學基本假設人是理性的(下略) 2) 一個硬幣連續十次正面，最好先懷疑硬幣不是公正的 3) 遊戲內舉凡轉蛋或強化的機率，多半不是公正的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.39.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1659343220.A.E85.html
推
08/01 16:42, 1年前 , 1F
第三點是在說偽機率嗎？ 不然遊戲內所表示的機率與真實
08/01 16:42, 1F
→
08/01 16:42, 1年前 , 2F
狀況不符在日本被抓到會燒很大的
08/01 16:42, 2F
→
08/01 16:43, 1年前 , 3F
3應該不至於吧，頂多就是亂數不夠亂而已
08/01 16:43, 3F
推
08/01 16:43, 1年前 , 4F
04不相信機器亂數嗎？
08/01 16:43, 4F
推
08/01 16:43, 1年前 , 5F
電腦世界中有真的隨機？
08/01 16:43, 5F
推
08/01 16:44, 1年前 , 6F
我真的不相信電腦世界的亂數
08/01 16:44, 6F
→
08/01 16:45, 1年前 , 7F
電腦的亂數都是模擬出來的，但我說的不是這個
08/01 16:45, 7F
→
08/01 16:45, 1年前 , 8F
電腦的隨機是用數學模擬出來的
08/01 16:45, 8F
→
08/01 16:46, 1年前 , 9F
電腦也能有真隨機數，但需要硬體支援
08/01 16:46, 9F
→
08/01 16:46, 1年前 , 10F
原理會應用到噪聲
08/01 16:46, 10F
推
08/01 16:46, 1年前 , 11F
難怪04的小帳都不開了，快接近刪除邊緣了
08/01 16:46, 11F
推
08/01 16:46, 1年前 , 12F
亂數是模擬的沒錯，但我不認為有誇張到不公正的程度
08/01 16:46, 12F
→
08/01 16:47, 1年前 , 13F
假隨機和公不公正是兩回事欸
08/01 16:47, 13F
推
08/01 16:48, 1年前 , 14F
亂數函式我以前看過有人找一堆來分析 有些是真的比較不亂
08/01 16:48, 14F
→
08/01 16:48, 1年前 , 15F
一種是比較偏向BUG這個就碰過，官方也有道歉回朔
08/01 16:48, 15F
推
08/01 16:48, 1年前 , 16F
我是真的不相信轉蛋的亂數啦XD 畢竟太非或太歐都會
08/01 16:48, 16F
→
08/01 16:48, 1年前 , 17F
有人燒 所以遊戲應該會讓亂數別離平均值太多
08/01 16:48, 17F
→
08/01 16:48, 1年前 , 18F
一個是種子設錯，導致你會在特定時間段大幅偏離機率
08/01 16:48, 18F
→
08/01 16:49, 1年前 , 19F
第三點很難證明, 除非table沒搞好
08/01 16:49, 19F
推
08/01 16:49, 1年前 , 20F
(某橘)
08/01 16:49, 20F
→
08/01 16:50, 1年前 , 21F
08/01 16:50, 21F
推
08/01 16:50, 1年前 , 22F
那就是常有的整點玄學或是幾分幾秒抽的玄學吧 一堆人回
08/01 16:50, 22F
→
08/01 16:50, 1年前 , 23F
報出貨時段來找出規律
08/01 16:50, 23F
推
08/01 16:50, 1年前 , 24F
讓亂數別離平均值太多反而很麻煩吧，不如直接給天井機制
08/01 16:50, 24F
→
08/01 16:51, 1年前 , 25F
可是玩家方很難證明機率與事實不符啊
08/01 16:51, 25F
→
08/01 16:52, 1年前 , 26F
以現有機制來說,後台可以設計機率變動,只要整體機率偏離高低
08/01 16:52, 26F
推
08/01 16:52, 1年前 , 27F
讓我想起之前有個遊戲 卡池出包 沒有放入R角所以抽下去
08/01 16:52, 27F
→
08/01 16:52, 1年前 , 28F
上面那個就是官方自己承認套錯機率導致和標示不付
08/01 16:52, 28F
→
08/01 16:52, 1年前 , 29F
不是SR就是SSR XD
08/01 16:52, 29F
推
08/01 16:52, 1年前 , 30F
覺得最雞巴的是那種計算全伺服器出貨總數的 跨日一到
08/01 16:52, 30F
→
08/01 16:52, 1年前 , 31F
越早抽越容易抽到的那種
08/01 16:52, 31F
→
08/01 16:53, 1年前 , 32F
例如3%的池現在整體低於2%就提高隱藏機率提高出貨,讓整體
08/01 16:53, 32F
→
08/01 16:53, 1年前 , 33F
維持在3%, 但造成2%的那群非洲人可不會就此干休
08/01 16:53, 33F
推
08/01 16:53, 1年前 , 34F
現實電腦沒有真隨機(不過現在的技術已經可以很亂了)，
08/01 16:53, 34F
→
08/01 16:53, 1年前 , 35F
所以很可能每一抽之間不是獨立事件，挖礦理論真的可
08/01 16:53, 35F
→
08/01 16:53, 1年前 , 36F
能是對的
08/01 16:53, 36F
推
08/01 16:53, 1年前 , 37F
偽隨機還有分等級，一般抽卡用的應該是用不到CPRNG
08/01 16:53, 37F
推
08/01 16:54, 1年前 , 38F
挖礦理論的話請在另起一串(大誤
08/01 16:54, 38F
→
08/01 16:54, 1年前 , 39F
你要每一次都用獨立事件的話,活動持一開可能1萬人10連抽
08/01 16:54, 39F
→
08/01 16:55, 1年前 , 40F
機器瞬間就要R出10萬個答案, 你要看設備能不能撐住阿
08/01 16:55, 40F
→
08/01 16:56, 1年前 , 41F
挖礦理論有個問題是如果一開始你就錯過礦點,你只能挖礦渣
08/01 16:56, 41F
→
08/01 16:56, 1年前 , 42F
挖完礦渣搞不好是換下一個table, 繼續挖礦渣
08/01 16:56, 42F
推
08/01 16:57, 1年前 , 43F
挖礦理論是重點是看是不是共用卡池 不然也是被挖走
08/01 16:57, 43F
→
08/01 16:57, 1年前 , 44F
不然你就半夜抽比較穩
08/01 16:57, 44F
→
08/01 16:58, 1年前 , 45F
08/01 16:58, 45F
→
08/01 16:58, 1年前 , 46F
08/01 16:58, 46F
→
08/01 16:59, 1年前 , 47F
08/01 16:59, 47F
→
08/01 16:59, 1年前 , 48F
上面這個東西廣->故，機率固定是25%
08/01 16:59, 48F
→
08/01 17:00, 1年前 , 49F
大部分時候是真的25%差不多，但有時候就會發生連續20次失
08/01 17:00, 49F
推
08/01 17:00, 1年前 , 50F
夠多人抽就趨近真隨機了，尤其每抽中間有動畫拉長時間的。
08/01 17:00, 50F
→
08/01 17:01, 1年前 , 51F
敗這種大幅偏離機率的情況，且一旦發生，那一段時間怎摩衝
08/01 17:01, 51F
→
08/01 17:01, 1年前 , 52F
機率去問遊戲橘子看看
08/01 17:01, 52F
→
08/01 17:02, 1年前 , 53F
機率這東西,一般人也不懂統計學,只會用期望值去推算
08/01 17:02, 53F
→
08/01 17:04, 1年前 , 54F
衝了近千次，統計就是偏離25%不少
08/01 17:04, 54F
→
08/01 17:07, 1年前 , 55F
機率25%，1000次成功不到200次，這已經足夠讓人懷疑了
08/01 17:07, 55F
推
08/01 17:10, 1年前 , 56F
真的要懂連續抽的機率，相關的有：濾網(filtration
08/01 17:10, 56F
→
08/01 17:10, 1年前 , 57F
)，大數法則，p值檢定，偽隨機產生器……水很深
08/01 17:10, 57F
推
08/01 17:11, 1年前 , 58F
其實3這件事有動機的只有代理商，如果是原廠的話你
08/01 17:11, 58F
→
08/01 17:11, 1年前 , 59F
認為這東西出太多會破壞遊戲耐玩度，只要把它削弱就
08/01 17:11, 59F
→
08/01 17:11, 1年前 , 60F
好，根本沒必要謊報機率徒增風險
08/01 17:11, 60F
→
08/01 17:12, 1年前 , 61F
即使懂了也無法證明或反證。真的要抓只能強迫廠商開
08/01 17:12, 61F
→
08/01 17:12, 1年前 , 62F
放第三方檢查程式碼。
08/01 17:12, 62F
→
08/01 17:14, 1年前 , 63F
單純大數統計很難驗證隨機性啦，真的除了公開算法之
08/01 17:14, 63F
→
08/01 17:14, 1年前 , 64F
外沒別的方法
08/01 17:14, 64F
推
08/01 17:24, 1年前 , 65F
08/01 17:24, 65F
→
08/01 17:24, 1年前 , 66F
說個笑話
08/01 17:24, 66F
推
08/01 17:31, 1年前 , 67F
人造的亂數都不是真的亂數，事實上，所有電腦的亂數都是偽亂
08/01 17:31, 67F
→
08/01 17:31, 1年前 , 68F
數
08/01 17:31, 68F
推
08/01 17:36, 1年前 , 69F
TRNG不就是真亂數，用物理過程下去做
08/01 17:36, 69F
推
08/01 17:42, 1年前 , 70F
匯市的亂數都是主力做出來的啊，那根本不算亂數，只能
08/01 17:42, 70F
→
08/01 17:42, 1年前 , 71F
算雜訊
08/01 17:42, 71F
推
08/01 17:42, 1年前 , 72F
黑沙突破不是要疊層嗎？
08/01 17:42, 72F
→
08/01 17:47, 1年前 , 73F
摩諾斯衣服不吃層數
08/01 17:47, 73F
→
08/01 18:03, 1年前 , 74F
期望值簡單好用啊 而且誰都不會覺得自己是地獄倒楣鬼 XD
08/01 18:03, 74F
推
08/01 18:25, 1年前 , 75F
遊戲裡面很少會用真隨機，甚至連機率都是假的，方便控制
08/01 18:25, 75F
推
08/01 19:03, 1年前 , 76F
期望值是莊家才有用，像賭場都靠期望值賺錢
08/01 19:03, 76F
‣ 更多 orze04 的文章
文章代碼(AID): #1Yvv5qw5 (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 7 之 21 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共21篇)
‣ 更多 orze04 的文章
文章代碼(AID): #1Yvv5qw5 (C_Chat)