Re: [閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開

看板C_Chat作者 (殉)時間2年前 (2022/05/03 01:03), 2年前編輯推噓15(15073)
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: flysonics: 很簡單 那我反過來問 要怎樣的定義才能不算現代詩? 05/02 20:27 : → flysonics: 因為照這邏輯說 就算我寫了散文寫了小說寫了歌詞寫了 05/02 20:29 : → flysonics: 報導文學 我都可以說我是在作現代詩的實驗跟遊戲 事實就是如此。 魯迅的〈風箏〉怎麼看都是散文,偏偏收在散文「詩」集《野草》 而當代藝術的藝術家嗜好就是打爛任何人對「藝術」的定義, 搞得現代藝術哲學幾乎只能用「市場理論」去定義甚麼是藝術。 市場理論:有人,而且是很屌的人買單這是藝術,那這就是藝術。 更何況現在流行文體大風吹 小說寫成散文 散文寫成詩(詩化散文、部落格體) 詩不僅像散文,還要寫成小說(煮雪的人《小說詩集》,2012) ※ 引述《medama ( )》之銘言: : https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=4784228345020637&id=100003005576712 : 萬達達達 : 4月27日下午8:24 · : 想簡單回覆一下,之所以對〈一袋米要扛幾樓〉會有批評與不滿,我觀察的結果是「對( : 這首)詩的錯誤期待」。  : 第一,我自始至終沒有說過這是一首「迷因詩」。媒體為了點閱率,在標題與標籤給出了 : 「火影忍者」與「迷因詩」,並不是我所能掌控。又說,若是以〈一袋米扛幾樓〉詩名判 : 定這是一首迷因詩,也不是我所認同;追溯源頭,或是這六個字的出現,不如誤稱為「空 : 耳詩」如何?所以,以為這是一首「好笑的詩」或「帶有迷因內容的詩」的期待來觀賞, : 卻落空的人們,其批評與我無關。 也是可以參考卡夫卡 餓死之後,再等時代追上自己這個天才。 期待別人多多讀八年級的詩, 再說自己寫的可不是別人想看的「好笑的詩」(ry : 第二,許多人對詩的定義很玄妙,丟一句「這不是詩」掉頭就跑,也沒人清楚您心目中的 : 詩究竟是什麼樣子,若新月派是您心中的詩,那當然我願意認同您認為我寫的不是詩。價 : 值觀差異,多說無益。但有另一些人更可愛,我融合多方說詞成以下:這是一首失敗的現 : 代詩,戲耍了很多次文化如動漫、慶綺是夏宇的本名、使用(可能)為數不多的人聽過的 : 伊歐涅斯柯、散文分行又臭又長。  : 但現代詩有什麼是不能做的?夏宇把〈歹徒丙〉直接以一張人像畫作結的時候這些人又怎 : 麼說?對詩抱有成見,應該只短不能長(殊不知最近讀當代中國新詩史才提到詩人為了市 : 場將詩散文化),要符合美文意象云云,再回過頭抱怨詩壇一灘死水,讓人想起今天讀魯 : 迅〈未有天才之前〉:  : 「許多人對托爾斯泰,屠格涅夫,杜斯妥也夫斯基的名字,已經聽厭了,然而他們的著作 : ,有什麼譯到中國來?眼光困在一國裡,聽談彼得和約翰就生厭,定須張三李四才行,於 : 是創作家出來了,從實說,好的也離不了刺取點外國作品的技術和神情,文筆或者漂亮, : 思想往往趕不上翻譯品,甚者還要加上些傳統思想,使他適合於中國人的老脾氣,而讀者 : 卻已為他所牢籠了,於是眼界便漸漸的狹小,幾乎要縮禁舊圈套裡去。作者和讀者互相為 : 因果,排斥異流,抬上國粹,哪裡會有天才產生?即使產生了,也是活不下去的。」 撇開個人品味 這首詩的確追上現在流行的「小說化」潮流 甚至可說是我看過搞這招的上乘之作 BUT BUT 現在台灣文學的作家大多是高學歷出身 寫個東西還要碩士學歷 在學院的創作訓練之中 我覺得根本加拉巴哥島化 孤島進化成神奇的生物 說實在,誰在乎你講的系上的生活 念不下去,大概休學去做別的事情 讀者花時間不是來當垃圾桶 被你「一袋米扛幾樓」 講個幾句,就要被念沒讀過○○▲▲ 當現代讀者還是文盲逆? 我是不知道不能嘴的作品有甚麼好看的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.228.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1651511024.A.E2B.html

05/03 01:08, 2年前 , 1F
應該也沒到不能嘴吧 讀者嘴一句 作者嘴一句
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05/03 01:09, 2年前 , 2F
你不用跟我強調這是事實 因為我就是在反諷這事實啊
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05/03 01:09, 2年前 , 3F
對阿,只准批評,不能回嘴?
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05/03 01:09, 2年前 , 4F
洽板頓時活絡了起來 水啦
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我覺得執著於定義 在後現代思潮席捲以後本來就是一件
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很困難的事
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現代詩最酷的應該是圖像詩 我只愛這個其他不愛
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05/03 01:14, 2年前 , 8F
挖 你說得很對
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05/03 01:15, 2年前 , 9F
而且 野草是"散文詩"集 不是散文"詩"集
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我就問一個問題 各位國文老師在教現代詩的歷史流變時
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05/03 01:16, 2年前 , 11F
有幾個會拿魯迅出來講的? 不要這種時候才把人家搬出來
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你知道我高中就是因為野草的文體選散文被扣分嗎? 幹得要死 ※ 編輯: ihero (39.11.228.160 臺灣), 05/03/2022 01:18:59

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我還是學生的時候 部編本的高中國文補充教材裡有放風箏
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05/03 01:18, 2年前 , 13F
那可是把這篇當散文在賞析的
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05/03 01:19, 2年前 , 14F
那你都幹得要死了 現在反過來覺得野草歸類在詩裡很正常
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嗎? 自己自主思考一下 不要人家教你甚麼你就遵守甚麼
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對啊 所以,我覺得國文真的是門有病的學科
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05/03 01:20, 2年前 , 17F
我不否認這點wwww
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05/03 01:21, 2年前 , 18F
我早就不在乎文體大風吹了
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05/03 01:22, 2年前 , 19F
所以才說加拉巴哥島進化成神奇動物阿
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05/03 01:22, 2年前 , 20F
我邀請本詩作者來分享 其實有一部分就是希望增進板友
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05/03 01:22, 2年前 , 21F
們的討論
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05/03 01:22, 2年前 , 22F
類火@@都可以,說這是詩有什麼難的
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05/03 01:24, 2年前 , 23F
市場理論真的很狗屎
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最白癡的是買單市場理論還自認為有藝術眼光的
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05/03 01:26, 2年前 , 25F
依我個人看法 在現代去強求很硬的定義其實已經式微了
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特別是文學 藝術 哲學這些領域 通常比較多用家族相
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似性吧
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05/03 01:29, 2年前 , 28F
怎麼會吵到這來 喔 定義...
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‘’硬定義‘’只是要找個可操作性定義
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我後來想了想 事情其實比較接近原PO後半段所講的情況
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事實上大部分人並不是要找個"硬定義" 而是這首詩不符合
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它們所認知的"詩"或"好詩"的判斷標準跟概念
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嘴可以啊但是要言之有物啊
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你可以講討厭這詩但這詩還是有點東西
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然後這件事又變成了一個很弔詭的現象 創作者一邊踩著現
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代詩實驗性跟無法被定義的大旗想解構一般人對詩的定義
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另一方面卻又要求批評的人要用一套既成邏輯跟概念評判
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不能"言之無物"
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05/03 01:36, 2年前 , 39F
言之有物就是用自己的定義來看阿
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05/03 01:37, 2年前 , 40F
我覺得啦 詩這種東西是用幾個文字讓人產生想像
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05/03 01:39, 2年前 , 41F
原作品寫得太像雜記.聯絡簿的生活分享 沒有什麼想像空間
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05/03 01:41, 2年前 , 42F
不是每個認為要重估或解構的 都會覺得拆完了放著就好
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05/03 01:41, 2年前 , 43F
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最多想像顏ㄇ跟陽子 看完並不會津津樂道其中文字的使用
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例如有拆除後重新符合某個精神的 也有不停拆除重建循
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環的
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就 問題是這招對ACG次文化圈子沒甚麼用啊
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ACG次文化的受眾本來就是整天在背棄主流敘事 對各種東
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話語權解構再重組(二創)
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然後你今天大喇喇跑來說 喔 你們不能解構我解構之後重
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組的新邏輯 不然就是你們不懂現代詩的實驗性跟創新精神
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那誰要吃你權威敘事那套
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那我問一下吧 你在這次事件中 覺得大家的評價標準有
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很脫離主流敘事嗎
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ACG宅宅是次文化,現代詩也是次文化,不要分那麼細
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4這樣ㄇ
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我沒這麼樂觀 不過你說的很對 其實身為次文化的ACG界
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一直以來都有在觸碰到所謂的再創造
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如果你是說最原文底下的那群推文 我認為他們也沒有盲從
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主流敘事那套 最簡單的觀點就是他們的講法通常是"我覺
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說真的我不太覺得現在還在試圖嘗試解構形式的創作者所預想
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的回應對象會是一般人對該形式的定義啦,這種挑戰往往都是
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一個一個推向極限的,在挑戰的承襲下context早已脫離一般
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人定義,要說在這之後出現的新的嘗試是對一般人定義的「想
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結構」我覺得有點怪
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得"怎樣怎樣
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事實上他們在文學批評這塊 連基本的自我武裝都沒有
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而我自己希望的 就是多推一步 將這個精神擴散出去 面
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對其他領域或是生活其他層面時 保持這個精神
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你要說他們的價值觀沒有脫離主流敘事 那也確實如此
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05/03 01:51, 2年前 , 71F
不過我要說一句老實話 我覺得這首詩其實沒有很衝撞阿X
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D
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畢竟C_Chat這個場域的主題還是ACG 不是文學
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我也覺得沒有啦 XD 只是他那個回應應該打到不少人的點
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05/03 01:53, 2年前 , 75F
感覺起來就一般的敘事詩架構 至少一兩百年前的外國敘
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事詩就很多那種前面幾段敘事 倒數第二段感慨的結構了
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05/03 02:12, 2年前 , 77F
艾比你二十樓的推文為什麼讓我感覺有點像某導演說要找香
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菜配因的理由……
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05/03 02:25, 2年前 , 79F
*配音
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05/03 02:40, 2年前 , 80F
我不知道作者跟旁白哥放在一起會怎樣....
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05/03 03:34, 2年前 , 81F
隨便啦,吵這個幹嘛,有的人就是喜歡去玩弄規則,看著人
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05/03 03:34, 2年前 , 82F
們被規則所困就很爽,而愈具有社會資本的玩起規則就愈有
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趣,規模也愈大,甚至還能坐壁上觀。說白了不就怎麼回事
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,有啥好什麼衝撞刺激的?一切又有啥好意外的?
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05/03 08:13, 2年前 , 85F
顏ㄇ大概就是指現在 在高潮這群吧w
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05/03 08:51, 2年前 , 86F
其實看完賞析就會略有概念作者想要表達的情境
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05/03 08:52, 2年前 , 87F
但我還是覺得得獎這篇偏散文,而跟一般我們理解的詩不一樣
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05/03 09:59, 2年前 , 88F
樓上是說古體詩,還是要求押韻的新月派?
05/03 09:59, 88F
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