Re: [閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開

看板C_Chat作者 ( )時間2年前 (2022/05/02 20:02), 2年前編輯推噓62(66推 4噓 172→)
留言242則, 58人參與, 2年前最新討論串7/16 (看更多)
剛看了一下 作者前幾天有針對批評回覆了 以下轉貼： https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=4784228345020637&id=100003005576712 萬達達達 4月27日下午8:24 · 想簡單回覆一下，之所以對〈一袋米要扛幾樓〉會有批評與不滿，我觀察的結果是「對（ 這首）詩的錯誤期待」。　 第一，我自始至終沒有說過這是一首「迷因詩」。媒體為了點閱率，在標題與標籤給出了 「火影忍者」與「迷因詩」，並不是我所能掌控。又說，若是以〈一袋米扛幾樓〉詩名判 定這是一首迷因詩，也不是我所認同；追溯源頭，或是這六個字的出現，不如誤稱為「空 耳詩」如何？所以，以為這是一首「好笑的詩」或「帶有迷因內容的詩」的期待來觀賞， 卻落空的人們，其批評與我無關。　 第二，許多人對詩的定義很玄妙，丟一句「這不是詩」掉頭就跑，也沒人清楚您心目中的 詩究竟是什麼樣子，若新月派是您心中的詩，那當然我願意認同您認為我寫的不是詩。價 值觀差異，多說無益。但有另一些人更可愛，我融合多方說詞成以下：這是一首失敗的現 代詩，戲耍了很多次文化如動漫、慶綺是夏宇的本名、使用（可能）為數不多的人聽過的 伊歐涅斯柯、散文分行又臭又長。　 但現代詩有什麼是不能做的？夏宇把〈歹徒丙〉直接以一張人像畫作結的時候這些人又怎 麼說？對詩抱有成見，應該只短不能長（殊不知最近讀當代中國新詩史才提到詩人為了市 場將詩散文化），要符合美文意象云云，再回過頭抱怨詩壇一灘死水，讓人想起今天讀魯 迅〈未有天才之前〉：　 「許多人對托爾斯泰，屠格涅夫，杜斯妥也夫斯基的名字，已經聽厭了，然而他們的著作 ，有什麼譯到中國來？眼光困在一國裡，聽談彼得和約翰就生厭，定須張三李四才行，於 是創作家出來了，從實說，好的也離不了刺取點外國作品的技術和神情，文筆或者漂亮， 思想往往趕不上翻譯品，甚者還要加上些傳統思想，使他適合於中國人的老脾氣，而讀者 卻已為他所牢籠了，於是眼界便漸漸的狹小，幾乎要縮禁舊圈套裡去。作者和讀者互相為 因果，排斥異流，抬上國粹，哪裡會有天才產生？即使產生了，也是活不下去的。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.154.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1651492973.A.CF3.html
推
05/02 20:07, 2年前 , 1F
最後那一句「天才產生了也活不下去」是什麼意思??
05/02 20:07, 1F
→
05/02 20:09, 2年前 , 2F
意思是說 讀者眼界太小 看不懂天才的詩 詩人活不下去
05/02 20:09, 2F
推
05/02 20:10, 2年前 , 3F
就 字面上的意思啊
05/02 20:10, 3F
→
05/02 20:10, 2年前 , 4F
如果讀者只會守舊 就算天才產生了也活不下去
05/02 20:10, 4F
推
05/02 20:12, 2年前 , 5F
我覺得他講得沒錯啊 拘泥形式 藝術要怎麼發展
05/02 20:12, 5F
推
05/02 20:13, 2年前 , 6F
老實說，天才某方面來看具有普遍性，也就是他具有某種
05/02 20:13, 6F
→
05/02 20:13, 2年前 , 7F
能讓大多數人得到「啟示」的特質
05/02 20:13, 7F
→
05/02 20:14, 2年前 , 8F
他引的魯迅的文字，沒人會說魯迅的文字艱深難懂吧，但
05/02 20:14, 8F
→
05/02 20:14, 2年前 , 9F
他卻是文豪
05/02 20:14, 9F
推
05/02 20:15, 2年前 , 10F
也就是文豪或天才寫的東西並一定要艱深，但一定是要讓
05/02 20:15, 10F
→
05/02 20:16, 2年前 , 11F
人有所感，並且會讓人在不同的人生階段還想重新閱讀的
05/02 20:16, 11F
→
05/02 20:16, 2年前 , 12F
東西
05/02 20:16, 12F
→
05/02 20:16, 2年前 , 13F
就我個人覺得這首詩是沒有這樣的特質啦，也別說天才了
05/02 20:16, 13F
推
05/02 20:17, 2年前 , 14F
就是說普遍性被這些自我侷限的人搞小了啦
05/02 20:17, 14F
推
05/02 20:18, 2年前 , 15F
這回覆的水準太高了那些批評的人看不懂的
05/02 20:18, 15F
推
05/02 20:18, 2年前 , 16F
老人與海或魯迅的故鄉會艱深嗎0.0 會需要作者自己出來
05/02 20:18, 16F
→
05/02 20:18, 2年前 , 17F
闡釋嗎0.0
05/02 20:18, 17F
→
05/02 20:19, 2年前 , 18F
數學天才有需要有普遍性嗎
05/02 20:19, 18F
→
05/02 20:19, 2年前 , 19F
蔡明亮你懂嗎
05/02 20:19, 19F
→
05/02 20:20, 2年前 , 20F
20世紀百大文學都很好懂嗎
05/02 20:20, 20F
推
05/02 20:21, 2年前 , 21F
魯迅是在跟你談數學喔
05/02 20:21, 21F
推
05/02 20:22, 2年前 , 22F
唉
05/02 20:22, 22F
→
05/02 20:22, 2年前 , 23F
魯迅：我家後院有兩株樹，一株是棗樹，還有一株也是棗樹。
05/02 20:22, 23F
推
05/02 20:23, 2年前 , 24F
作者回的也沒說錯阿 他只針對那些說這不是現代"詩"的
05/02 20:23, 24F
→
05/02 20:23, 2年前 , 25F
人 引用魯迅那段也只是針對那些拘泥形式的人
05/02 20:23, 25F
推
05/02 20:26, 2年前 , 26F
所以就是自己寫的東西讀者看不懂，或是沒有共鳴不想重複閱
05/02 20:26, 26F
→
05/02 20:26, 2年前 , 27F
讀，也不想花錢購買，導致無法靠寫詩謀生，然後說「都是
05/02 20:26, 27F
→
05/02 20:26, 2年前 , 28F
讀者眼界小」的意思??
05/02 20:26, 28F
→
05/02 20:26, 2年前 , 29F
也不能這麼說吧
05/02 20:26, 29F
推
05/02 20:27, 2年前 , 30F
很簡單 那我反過來問 要怎樣的定義才能不算現代詩？
05/02 20:27, 30F
→
05/02 20:28, 2年前 , 31F
看起來比較像是對過來看的觀眾 對於詩的想像太狹隘的
05/02 20:28, 31F
→
05/02 20:28, 2年前 , 32F
感慨
05/02 20:28, 32F
推
05/02 20:28, 2年前 , 33F
v大到底是怎解讀的= =
05/02 20:28, 33F
→
05/02 20:29, 2年前 , 34F
但後現代思潮過後 你要精準定義什麼是 或什麼不是現代
05/02 20:29, 34F
→
05/02 20:29, 2年前 , 35F
詩都很難
05/02 20:29, 35F
→
05/02 20:29, 2年前 , 36F
因為照這邏輯說 就算我寫了散文寫了小說寫了歌詞寫了
05/02 20:29, 36F
→
05/02 20:29, 2年前 , 37F
報導文學 我都可以說我是在作現代詩的實驗跟遊戲
05/02 20:29, 37F
→
05/02 20:29, 2年前 , 38F
怎麼定義不好說 但至少評審認定這是現代詩就夠了
05/02 20:29, 38F
→
05/02 20:30, 2年前 , 39F
那分這麼多獎項幹嘛 就舉辦一個天下一現代詩大會不就
05/02 20:30, 39F
還有 163 則推文
還有 1 段內文
→
05/03 01:55, 2年前 , 203F
同梯普，這首詩至少也有滿足評審對於首獎的期待
05/03 01:55, 203F
推
05/03 02:12, 2年前 , 204F
那個顔ㄇ，還有斷句，真的很影響閱讀
05/03 02:12, 204F
噓
05/03 03:25, 2年前 , 205F
好的 文青
05/03 03:25, 205F
推
05/03 03:53, 2年前 , 206F
押井守或是幾原邦彦就是這種文青調調，還好現在這類的都
05/03 03:53, 206F
→
05/03 03:53, 2年前 , 207F
被宅圈淘汰了，這種破詩宅圈當然不能接受
05/03 03:53, 207F
推
05/03 04:24, 2年前 , 208F
這次事件簡單來說就是他跑錯圈而已啦 acg出圈到八卦
05/03 04:24, 208F
→
05/03 04:24, 2年前 , 209F
版一樣被酸 他也就同一個概念而已 我是真的看不懂啦
05/03 04:24, 209F
→
05/03 04:24, 2年前 , 210F
也許他們圈內覺得不錯也未可知
05/03 04:24, 210F
推
05/03 06:06, 2年前 , 211F
做人完全沒有限制，奸淫擄掠燒殺搶奪頭偷拐搶騙，這種人我
05/03 06:06, 211F
→
05/03 06:06, 2年前 , 212F
們叫他人渣…
05/03 06:06, 212F
→
05/03 08:13, 2年前 , 213F
所以達文西死後才有名起來嗎
05/03 08:13, 213F
推
05/03 08:24, 2年前 , 214F
一堆人還不是連電影都看不懂，看完解析才在恍然大
05/03 08:24, 214F
→
05/03 08:24, 2年前 , 215F
悟
05/03 08:24, 215F
→
05/03 08:25, 2年前 , 216F
當然啦，或許改叫短文就會簡單許多
05/03 08:25, 216F
→
05/03 08:26, 2年前 , 217F
個人是認為寫得不錯
05/03 08:26, 217F
推
05/03 08:48, 2年前 , 218F
太多人對這首作品有過多的期待 一開始也不是作者本人自己上
05/03 08:48, 218F
→
05/03 08:50, 2年前 , 219F
來宣傳自己得獎了 哪叫跑錯圈? 說到底它就是得獎了 評審認
05/03 08:50, 219F
→
05/03 08:51, 2年前 , 220F
為它有資格 那它就是一首能得獎的詩 至於內容淺顯或艱澀 斷
05/03 08:51, 220F
→
05/03 08:51, 2年前 , 221F
句你喜不喜歡 甚至是注音的使用(特別講注音是因為 如果把ㄇ
05/03 08:51, 221F
→
05/03 08:55, 2年前 , 222F
改成C改成γ改成Г你會比較能接受嗎?如果能 那為什麼注音不
05/03 08:55, 222F
→
05/03 08:56, 2年前 , 223F
能 那只是你不習慣而已 並不代表它不能這樣做)
05/03 08:56, 223F
→
05/03 08:59, 2年前 , 224F
那都不是作者必須要對你負責的事 以這串首篇作者給出的結構
05/03 08:59, 224F
→
05/03 09:01, 2年前 , 225F
解釋而言 我認為他確實有在這首作品裡完整達到他想要的結果
05/03 09:01, 225F
推
05/03 09:50, 2年前 , 226F
自慰乖乖滾回家門關著沒人會管你好嗎? 你說你自慰影片
05/03 09:50, 226F
→
05/03 09:50, 2年前 , 227F
被放出來? 那你倒是全怪到那個放出來的人啊 自己尻槍
05/03 09:50, 227F
→
05/03 09:50, 2年前 , 228F
影片流到公版面還不準別人覺得噁心哦?
05/03 09:50, 228F
噓
05/03 09:52, 2年前 , 229F
不是 是現代詩就是垃圾
05/03 09:52, 229F
→
05/03 09:54, 2年前 , 230F
我不是在說你寫的垃圾 我是說在座的每一位寫現代詩的都是
05/03 09:54, 230F
推
05/03 10:06, 2年前 , 231F
拜託~“他跑錯圈”是指“事件” 知道不是他來宣傳的
05/03 10:06, 231F
→
05/03 10:06, 2年前 , 232F
但哪怕是“別人”po錯版就會產生這種“現象” 有
05/03 10:06, 232F
→
05/03 10:06, 2年前 , 233F
些東西單純就是po錯位置了而已 不論是不是本人 不論
05/03 10:06, 233F
→
05/03 10:06, 2年前 , 234F
是不是“圈內人” 這是是一種“現象” 一種網路生
05/03 10:06, 234F
→
05/03 10:06, 2年前 , 235F
態而已 闖到小圈圈內又不和小圈圈的風格 這種反應很
05/03 10:06, 235F
→
05/03 10:06, 2年前 , 236F
正常了
05/03 10:06, 236F
→
05/03 10:06, 2年前 , 237F
講實在一點 如果不是有得獎
05/03 10:06, 237F
→
05/03 10:06, 2年前 , 238F
那這裡的評價不見得會這麼“和平”
05/03 10:06, 238F
→
05/03 10:06, 2年前 , 239F
獎是給外行人看的
05/03 10:06, 239F
→
05/03 10:06, 2年前 , 240F
至少讓人知道你在那行可能有料 可能很有料
05/03 10:06, 240F
→
05/03 10:06, 2年前 , 241F
但外行人要理解你到底多有料
05/03 10:06, 241F
→
05/03 10:06, 2年前 , 242F
還是只能依照自己的知識常識做判斷了
05/03 10:06, 242F
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