Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的

看板C_Chat作者 (namelessmonster)時間3年前 (2022/03/03 20:29), 編輯推噓3(5推 2噓 16→)
留言23則, 9人參與, 3年前最新討論串11/18 (看更多)
看到底下有留言在罵吳三桂是漢奸的，我在想這是 站在漢人本位大中國史觀的想法吧，當時明朝皇帝 已死，李自成勸吳三桂投降自己，吳三桂也點頭答 應，結果李自成部下砍死吳三桂家人，導致吳三桂 翻臉，然後李自成就派兵打他。這時吳三桂根本沒 得選，反過來打李自成那清兵趁虛而入，明朝照亡 重新投降李自成高機率因為曾反悔被殺，而且他自 己也拉不下面子（拉得下早就即使家人被殺照樣投 降忍辱負重等待機會），那麼剩下選項只剩投降清 兵了。 還有說吳三桂害南明沒法分庭抗禮的，我印象中當 時的南明各王根本在內鬥，甚至其中幾個王腐敗程 度不輸一些歷史有名的暴君或昏君的，這樣就算沒 有吳三桂根本也撐不了多久了吧。 我覺得啦說吳三桂沒有什麼戰略眼光也好，晚年有 野心搞事致使晚節不保也好，都沒問題，但在明朝 剛亡時，以他的能力和性情，降清真的是無可奈何 吧，明朝滅亡不能說完全沒他的鍋，但感覺他背的 鍋實在太大了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.91.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646310547.A.7E6.html
推
03/03 20:31, 3年前 , 1F
雖然我知道大概發生什麼事，但標題是清朝滅亡結果進來看到
03/03 20:31, 1F
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03/03 20:31, 3年前 , 2F
明朝滅亡。我只能給個阿妮亞問號了XD
03/03 20:31, 2F
推
03/03 20:33, 3年前 , 3F
明獨份子想阻擋中國的統一大業，真是自取滅亡
03/03 20:33, 3F
推
03/03 20:34, 3年前 , 4F
大概因為被拿來襯托明比清好吧？所以才一起被拉下來
03/03 20:34, 4F
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03/03 20:34, 3年前 , 5F
討論
03/03 20:34, 5F
推
03/03 20:35, 3年前 , 6F
現吳三桂可是親手絞死最後一個南明皇帝 他怎樣都開脫
03/03 20:35, 6F
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03/03 20:35, 3年前 , 7F
不了的
03/03 20:35, 7F
噓
03/03 20:35, 3年前 , 8F
吳三桂自作主張殺永曆帝 注定他名聲爛到爆
03/03 20:35, 8F
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03/03 20:36, 3年前 , 9F
說回來 連陳圓圓都唾棄吳三桂這咖
03/03 20:36, 9F
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03/03 20:37, 3年前 , 10F
而且晚年在雲南做土皇帝 被削權就打著民族旗去造反 其
03/03 20:37, 10F
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03/03 20:37, 3年前 , 11F
實就是個軍閥而已
03/03 20:37, 11F
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03/03 20:38, 3年前 , 12F
傳統上的正確解法好歹是繼續固守崗位吧，到後來不挺南明
03/03 20:38, 12F
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03/03 20:38, 3年前 , 13F
甚至弒帝，可以說是自己主動去擔這個鍋的
03/03 20:38, 13F
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03/03 20:39, 3年前 , 14F
其實歷史上降兵不少 他被黑真的是他自己搞得
03/03 20:39, 14F
噓
03/03 20:47, 3年前 , 15F
清朝對南明可以那摸順 洪承疇范文程還比較重要
03/03 20:47, 15F
推
03/03 20:52, 3年前 , 16F
C恰問這個蠻怪的 當初吳三桂到底該不該打荊州
03/03 20:52, 16F
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03/03 20:53, 3年前 , 17F
嚴格來說吳三桂給人的感覺就是走一步算一步，沒有考慮
03/03 20:53, 17F
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03/03 20:53, 3年前 , 18F
後續太多。
03/03 20:53, 18F
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03/03 20:56, 3年前 , 19F
短視近利是他最明確的寫照，剛開始他當滿清軍閥的時候
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03/03 20:56, 3年前 , 20F
是真的沒有想再叛變，所以當清皇室要招他兒孫當女婿很
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03/03 20:56, 3年前 , 21F
快就答應了，康熙要削藩他又馬上覺得之後有變，覺得自
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03/03 20:56, 3年前 , 22F
己人身安全要緊馬上叛變，開打前期勝利覺得安全了馬上
03/03 20:56, 22F
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03/03 20:56, 3年前 , 23F
又怕當人質的兒子被殺所以不敢進軍。
03/03 20:56, 23F
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