Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？

看板C_Chat作者 (嵐)時間2年前 (2021/11/29 16:37), 2年前編輯推噓16(19推 3噓 58→)
留言80則, 15人參與, 2年前最新討論串3/49 (看更多)
※ 引述《zzes7654 (真)》之銘言： : 說真的努力重不重要？確實很重要但是在真正的天才面前你的努力完全不值一提，這不 管是 : 在ACG還是現實中都有一大票滿滿的例子，更別說天才可能還比你更努力 : 悟空很努力才獲得宇宙前幾名的實力但是這也建立在他是賽亞人的基礎上，克林就算接 受跟悟空一樣的訓練也不可能跟悟空一樣強 : 櫻木很努力才有辦法成為全國大賽等級的大前鋒，但是他出場的時候就輕鬆能灌籃頭還 能撞到籃板，體力還比流川楓好，更比不知道比他多打好幾年球的木暮強到哪裡去了 : ACG隨便講還有一大票例子講講現實的好了 : NBA球員Joel Embiid 16歲才從喀麥隆到美國那時候他完全不會說英文運球都不會，然後 20歲就成為NBA選秀探花現在已經是NBA前三名的中鋒 : 台灣做音樂的人一大票為什麼只出了一個周杰倫可以紅20年？玩樂團的人這麼多怎麼只 有一個五月天能過了20年還剛賣票就秒殺？ : 大家學生時代多少都遇過有的人上課沒有很認真回家每次看他遊戲都在線上結果每次考 試就是考很好 : 奧運短跑每個都很努力啊為什麼就是跑不贏閃電波特？ : 再說一次我不是說努力不重要，只是大家太誇大努力的功效很多事情真的是你再怎麼努 力也不可能達到的 : 要成為任何領域頂尖的人一定是運氣 天份>>>努力的尤其是在體育、創作方面更是如此 來發一篇支持這篇的論點 舉個例子好了 化妝品保養品拍一部廣告請女模特兒來代言，廣告中的模特兒很漂亮讓看了這廣告的女性 產生錯覺用了這產品也能變得跟模特兒一樣美，事實上https://i.imgur.com/E5y3YlT.jpg
這是因為模特兒天生就有一個美麗的容顏，並不是因為產品本身可以讓人變那麼美 以這例子來講，篩選標準是要漂亮美麗的臉蛋，而結果是女模特兒符合這個標準。 再來舉一個跟ACG比較有關的好了 大暮維人的作品被人堪稱是畫冊，老師的許多作品像是飛輪少年中機械的作畫就有夠細緻 就不討論在大暮老師之前的，在他之後後進的許多漫畫家有幾個能得到類似的評價嗎? 最後再舉一個例子，起初有一個人想瘦身減脂，想到游泳選手的完美身材，因此奮發向上 地努力游泳做魔鬼訓練，結果一般人再努力也不會變成那樣，因為刻在游泳選手身上的DNA 就是比較優異。 將篩選標準跟結果兩者倒果為因相互錯置，就會陷入"我以為我也可以的錯覺"。 如果有人問我到底需不需要努力，我會說請找出你的天份在哪裡然後就是努力再努力對了 前提當然也是要有那個機運，家境不好或運氣不好無法繼續努力那就當個平凡人過一生吧 多照照鏡子，對自己誠實，那些錯覺也不會有一天變成事實的。<--這非心靈雞湯是認真的 --
→
11/01 13:30,
穩穩破億了，看來要超過愛妻之子沒問題
11/01 13:30
→
11/01 13:31,
是怎樣才能變愛妻之子 我還在想哪部
11/01 13:31
推
11/01 13:31,
愛妻XD
11/01 13:31
推
11/01 13:32,
天氣變愛妻 這選字不太對勁
11/01 13:32
推
11/01 13:33,
二樓的慾望跑出來啦
11/01 13:33
推
11/01 13:33,
愛妻之子www #1VdaUghB (C_Chat)
11/01 13:33
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.167.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638175064.A.EFD.html
推
11/29 16:41, 2年前 , 1F
這類爭議其實就是你講的大暮維人那個例子有關係：為什麼
11/29 16:41, 1F
→
11/29 16:41, 2年前 , 2F
要跟OOO取得一樣評價？
11/29 16:41, 2F
推
11/29 16:41, 2年前 , 3F
挖這個我不認同
11/29 16:41, 3F
→
11/29 16:41, 2年前 , 4F
鱷魚老師沒有取得同樣的評價，但鬼滅在疫情時期就是動漫
11/29 16:41, 4F
→
11/29 16:42, 2年前 , 5F
圈子的超絕重要輸出啊
11/29 16:42, 5F
推
11/29 16:42, 2年前 , 6F
呃，化妝品的話是的確能在一定程度上達成使用前後不同人
11/29 16:42, 6F
→
11/29 16:42, 2年前 , 7F
的效果的
11/29 16:42, 7F
推
11/29 16:43, 2年前 , 8F
阿凱:小李啊 你可以開七門了沒
11/29 16:43, 8F
→
11/29 16:43, 2年前 , 9F
現實生活中，大家都不會追求做同樣的事情去取得同樣評價
11/29 16:43, 9F
→
11/29 16:44, 2年前 , 10F
實際上整天做同樣的事情，很多情況下是一種不努力的表現
11/29 16:44, 10F
推
11/29 16:45, 2年前 , 11F
舉大暮當例子很奇怪就是了，他到今天也快5字頭了，
11/29 16:45, 11F
→
11/29 16:45, 2年前 , 12F
後進在他同樣年齡要超越他絕對不難
11/29 16:45, 12F
就用飛輪少年在2002開始連載 也有近20年時間了 這還不夠長嗎?
→
11/29 16:45, 2年前 , 13F
單論作畫，繪畫的學習成本是逐年在降低的，所以業界
11/29 16:45, 13F
→
11/29 16:45, 2年前 , 14F
一直都更重視故事
11/29 16:45, 14F
推
11/29 16:49, 2年前 , 15F
化妝術明明就是努力的極致被講成靠才能我無法認同
11/29 16:49, 15F
→
11/29 16:49, 2年前 , 16F
11/29 16:49, 16F
→
11/29 16:50, 2年前 , 17F
如果天生麗質根本不用化妝好嗎？這樣是要賣啥？
11/29 16:50, 17F
推
11/29 16:50, 2年前 , 18F
20年夠長啊 問題是像大暮維人幹嘛？
11/29 16:50, 18F
→
11/29 16:51, 2年前 , 19F
你可以說才能很重要但舉化妝品廣告模特兒我覺得不行
11/29 16:51, 19F
推
11/29 16:52, 2年前 , 20F
你如果是容貌後天整容不就好了，這也是花心思可以達到
11/29 16:52, 20F
→
11/29 16:52, 2年前 , 21F
而且單論"漫畫"的功力，怎麼算頂爭議很多
11/29 16:52, 21F
賣化妝品的想賣得好就打廣告請女模特兒讓人產生內文指的錯覺來讓人認為產品效果很好 實際上真的有這麼好嗎?或是說這產品真的適合你的需求嗎? 再來整容的部分，現代醫美技術好，做出來的結果要像是韓國那樣的複製臉嗎?
推
11/29 16:52, 2年前 , 22F
他舉大暮維人其實滿切中爭議核心的
11/29 16:52, 22F
→
11/29 16:53, 2年前 , 23F
就是成功漫畫家的範式很多，大暮維人也不算知名度最高的
11/29 16:53, 23F
→
11/29 16:53, 2年前 , 24F
還有你拿機械來比問題就在於現在畫機械沒人看阿，要真
11/29 16:53, 24F
→
11/29 16:53, 2年前 , 25F
那一群。你何必要跟他做一樣的事情然後取得一樣評價？
11/29 16:53, 25F
→
11/29 16:53, 2年前 , 26F
的說機械大手一堆，但是現在主流就是美少女，奶子
11/29 16:53, 26F
→
11/29 16:54, 2年前 , 27F
今天如果是機械人主題大紅的時代一堆大師自然會被看見
11/29 16:54, 27F
→
11/29 16:55, 2年前 , 28F
是說某大師攤位沒人去的事情嗎QQ?
11/29 16:55, 28F
→
11/29 16:58, 2年前 , 29F
有人搞不懂大幕的問題 不是機械沒人看..
11/29 16:58, 29F
噓
11/29 16:59, 2年前 , 30F
絕大多數人努力的還遠遠不到需要談天賦的程度
11/29 16:59, 30F
大暮老師的例子重點不在機械而是那個作畫功力，飛輪之後近20年達到那種境界有多少人
推
11/29 17:07, 2年前 , 31F
我是不太清楚你所謂的作畫功力是指啥。但要找到我覺得畫
11/29 17:07, 31F
→
11/29 17:07, 2年前 , 32F
得跟大暮維人有同等美感的繪師，推特上就一大堆了
11/29 17:07, 32F
→
11/29 17:07, 2年前 , 33F
但這也就都只是感覺而已
11/29 17:07, 33F
→
11/29 17:08, 2年前 , 34F
現在會畫精美日系圖的人比以前多非常多
11/29 17:08, 34F
→
11/29 17:10, 2年前 , 35F
講個近期有名的案例的話 我沒覺得大暮維人跟春場聰有高低
11/29 17:10, 35F
→
11/29 17:10, 2年前 , 36F
之分
11/29 17:10, 36F
雖然下面有人回覆你了，大暮老師是有在連載的情況下還能畫成畫冊的作畫功力 你拿推特上那種單圖或兩三張圖用不知道多久時間才畫這樣的品質來比較是不對題的
推
11/29 17:12, 2年前 , 37F
所以我說你不懂化妝品的本質，拿來舉例是不恰當的
11/29 17:12, 37F
→
11/29 17:13, 2年前 , 38F
你根本就沒研究過化妝品吧？
11/29 17:13, 38F
你也沒有搞懂我內文的化妝品廣告請女模特兒來拍的例子 假如該產品用在一個90分的女性(EX.女模特兒)變95分，就只成長了這5分而已 如果是真的要打算宣傳化妝品的效果 那為什麼不是找個臉蛋只有60、70分的一般女性使用這個產品變成80甚至85分來拍廣告呢? 明明這樣成長的幅度遠大於前者 表示廠商拍這廣告的重點不是放在說明"這化妝品本身效果多好多棒" 而是"可以用了這產品變得跟女模特兒一樣美"的錯覺/幻想 我幹嘛去否定化妝品可以暫時性讓外表變高分的效果呢? 正確來說"我以為我也可以的錯覺"才是我發這篇要討論的 要也是跟我討論"化妝品廣告找女模特兒來拍"這件事
→
11/29 17:13, 2年前 , 39F
大暮厲害的地方不就是他可以在連載要趕頁數的情況下畫出堪稱
11/29 17:13, 39F
→
11/29 17:13, 2年前 , 40F
畫本等級的做畫嗎？
11/29 17:13, 40F
推
11/29 17:25, 2年前 , 41F
飛輪少年之前，還有之前的火魅子傳 戀解，更早前，還有H
11/29 17:25, 41F
→
11/29 17:25, 2年前 , 42F
本的短篇集
11/29 17:25, 42F
推
11/29 18:16, 2年前 , 43F
漂亮的人其實也超努力在維持漂亮 不只是天資這麼簡單
11/29 18:16, 43F
天生漂亮的人起跑點就贏過長相平凡的人 長相平凡的人只能想盡辦法透過醫美、化妝品等等各種後天外力手段拉高分數 前者只要想著維持住或進步一點，後者一開始就輸給前者，只能急起直追
噓
11/29 19:35, 2年前 , 44F
媽朵就是努力的極致 不要再相信我沒有刻意去減肥^^這種話了
11/29 19:35, 44F
不...從一開始我討論的是容貌的分數，當然維持身材控制體脂對於臉部當然也有影響啦
推
11/29 19:35, 2年前 , 45F
我不太懂你的"對題"的比較是在比較什麼
11/29 19:35, 45F
→
11/29 19:36, 2年前 , 46F
還是你知道大暮維人是在什麼情況下去產出某本畫冊？
11/29 19:36, 46F
→
11/29 19:36, 2年前 , 47F
我不是很相信你知道大暮維人的行程安排耶
11/29 19:36, 47F
飛輪少年是在週刊少年Magazineg上連載，所以大暮老師能做到在連載漫畫上維持作畫水準 這是我說的"對題"，只討論作畫就類似上面跟我討論化妝品例子一樣不是拿整件例子討論
推
11/29 19:37, 2年前 , 48F
人家平常在節食運動塗一堆有的沒的練體態的時候你在啃雞排
11/29 19:37, 48F
→
11/29 19:37, 2年前 , 49F
喝珍奶高熱量食物一口一口吃 然後說媽朵只是基因好????????
11/29 19:37, 49F
→
11/29 19:38, 2年前 , 50F
還有你一開始就搞錯了 化妝品是讓90分的人變成99分 而不是
11/29 19:38, 50F
→
11/29 19:38, 2年前 , 51F
讓0分的人變成60分好嗎?
11/29 19:38, 51F
→
11/29 19:38, 2年前 , 52F
醜的人再怎麼塗你只會覺得醜人多作怪
11/29 19:38, 52F
→
11/29 19:39, 2年前 , 53F
至於從60分變90分 有87%是後天來
11/29 19:39, 53F
你從哪裡認為說我是要把化妝品給0分變60分用 我認為給臉蛋60、70分的用化妝品把分數往上加效益比較好 至於0分那種看要做醫美、控制飲食、擦保養品還是要幹嘛 因為底子太差用化妝品意義不大 先從其他地方開始著手改正才恰當 ※ 編輯: a123444556 (36.231.167.82 臺灣), 11/29/2021 19:55:46
噓
11/29 19:57, 2年前 , 54F
欸不是 我認真說你真的不懂 你一定不知道一個普通人吃成
11/29 19:57, 54F
→
11/29 19:57, 2年前 , 55F
肥物是連整個臉型都會腫成氣球的
11/29 19:57, 55F
→
11/29 19:58, 2年前 , 56F
臉都變成氣球了 真的沒辦法好看到哪裡去 你去觀察你身邊的
11/29 19:58, 56F
→
11/29 19:58, 2年前 , 57F
肥肥或者能的話去看一下鏡子 你會發現人只要一肥起來
11/29 19:58, 57F
→
11/29 19:58, 2年前 , 58F
通常不會好看到哪裡去
11/29 19:58, 58F
→
11/29 19:59, 2年前 , 59F
我上面都說控制身材控制體脂了還在說我不懂嗎... ==
11/29 19:59, 59F
→
11/29 19:59, 2年前 , 60F
瘦起來 健康 只要骨頭沒長歪 通常醜不到哪去
11/29 19:59, 60F
→
11/29 20:00, 2年前 , 61F
至於骨頭長歪的 那靠化妝品也沒救
11/29 20:00, 61F
→
11/29 20:03, 2年前 , 62F
我自己也有在做控制身材 脂肪會從哪消掉真的很難控制
11/29 20:03, 62F
→
11/29 20:05, 2年前 , 63F
正確來說只能針對全身的體脂不能局部就只能努力減脂了
11/29 20:05, 63F
推
11/29 20:08, 2年前 , 64F
對 所以還是努力的成果 不是嗎?
11/29 20:08, 64F
→
11/29 20:09, 2年前 , 65F
可是一樣瘦下來 臉長得好不好看還是基因跟主流審美觀
11/29 20:09, 65F
→
11/29 20:10, 2年前 , 66F
決定的
11/29 20:10, 66F
→
11/29 21:59, 2年前 , 67F
在努力這件事上 如果你單純提畫功就算了 名氣跟商業
11/29 21:59, 67F
→
11/29 21:59, 2年前 , 68F
成就跟畫功 作品內涵沒到太有關聯 賺錢的成就跟個人
11/29 21:59, 68F
→
11/29 21:59, 2年前 , 69F
內涵是兩回事
11/29 21:59, 69F
推
11/29 22:04, 2年前 , 70F
比較不懂為何提鬼滅
11/29 22:04, 70F
推
11/29 22:21, 2年前 , 71F
原po的意思我懂啦 努力只能到一個程度而已 你要說努
11/29 22:21, 71F
→
11/29 22:21, 2年前 , 72F
力能有天野喜孝的美學特色(舉例)或形部一平之類的 特
11/29 22:21, 72F
→
11/29 22:21, 2年前 , 73F
色功力兼具的等級我覺得很難
11/29 22:21, 73F
推
11/30 09:36, 2年前 , 74F
我很懂好嗎？但你講的根本文不對題，明星的才能是外表的話
11/30 09:36, 74F
→
11/30 09:37, 2年前 , 75F
不是她被看上拍化妝品廣告的主因，而是她的名氣。
11/30 09:37, 75F
→
11/30 09:38, 2年前 , 76F
不然她媽的一堆素人長得比明星漂亮怎麼不找它們拍？
11/30 09:38, 76F
→
11/30 09:38, 2年前 , 77F
就是因為有名氣有代言效果，所以化妝品找他們拍。
11/30 09:38, 77F
→
11/30 09:39, 2年前 , 78F
而且你講得錯覺論根本是詐欺，但問題是化妝品的確有效果
11/30 09:39, 78F
→
11/30 09:40, 2年前 , 79F
如果沒效果早就倒了，找明星來拍也沒用，還會拖累代言人
11/30 09:40, 79F
→
11/30 09:40, 2年前 , 80F
你真得懂化妝品嗎？
11/30 09:40, 80F
‣ 更多 a123444556 的文章
文章代碼(AID): #1Xf95Oxz (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 49 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共49篇)
‣ 更多 a123444556 的文章
文章代碼(AID): #1Xf95Oxz (C_Chat)