[閒聊] 日本的組裝模型和完成品產業的未來

看板C_Chat作者 (乙醯胺酚)時間2年前 (2021/10/27 19:07), 2年前編輯推噓27(27推 0噓 32→)
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原始影片：https://www.youtube.com/watch?v=CJDGN8mq9Hs
好心人翻譯：https://aqua.komica.org/09/pixmicat.php?res=403058 鳥山： 關於這次愛麗絲的預訂，壽屋那邊的購買數量限制變成1人能買2個了 我想在素盞那次大家應該就有查覺到，準備了很多生產數量 或著應該說，變得能準備很多生產數量 之前雖然限制1人只能買1個 不過這次小紅帽跟愛麗絲，工廠那邊的生產線似乎變得比較有餘力 大概是這樣才會變成能買2個 淺井: 壽屋沒有自己的工廠，中國的工廠日本是沒辦法建 就算要建工廠，工廠的經營者也一定要由中國人來當才行 雖然可以成為出資者，但是不能成為自己的工廠 也因為這樣，生產線不是想追加就能追加 不過可以聯合其他工廠 壽屋官店的伺服器也正在檢討中 觀眾： 工廠不能直接在日本國內蓋嗎? 淺井: 扼.....如果有無盡的資金，或許可以蓋 但是蓋了之後，也沒有技術人員 蓋好之後培養技術人員、而且隨時都能確保人力等問題 可不是"稍微有點難"的程度而已 而是 「我們也想知道要怎麼做才能解決這些問題啊」 的程度的困難 鳥山： 對日本來說，有些技術根本就失傳了 淺井: 不但人件費超貴，而且沒有技術 基本上就只有靜岡那邊一部分的工廠、萬代和TAMIYA的工廠，擁有技術超高的技術者們 其他地方根本沒有 鳥山： 尤其是塗裝跟タンポ印刷(印刷臉)這部分，這要由日本來做很困難 (↓以下插入一下在這段對話之前的，談到タンポ印刷的部份的對話) 鳥山： 其實"要換新表情"這件事，對青木(壽屋的人)的負擔反而是比較大的 淺井: 聽到說 "想挖新金型" 跟 "想弄新表情" 兩種話時，青木的反應是完全不同的 問他可不可以換新表情時，他的回答不是「好喔!」 而是「.........好....」 鳥山： 嘛，要大量生產タンポ臉，果然是很痛苦的一件事 或著該說，是職人的技術 淺井: タンポ印刷雖然已經是很理所當然地用的技術了，但是到現在還是會覺得很神奇 這麼原始的印刷方式，到底是怎麼做到不會印歪的 各位可能對タンポ印刷不太熟 要形容的話，就像是你用手指去沾印泥，然後在一張紙上印上指紋印 然後你再去沾另一種顏色的印泥，在你剛才印過的那個指紋印上 完全絲毫不差重疊再印上去、讓指紋完全重疊 タンポ印刷就是做跟這一樣的事情的技術 而且你們知道固定要印刷的臉部零件的台座是什麼嗎? 居然是用AB補土(エポパテ) 放一坨AB補土，然後把零件卡上去等補土硬化後就形成台座 (註1) https://www.youtube.com/watch?v=Gf48M3Apwfg
[展開] 可以看到，固定臉部零件的台座就是一塊灰色黏土狀的東西 (註2) 二色タンポ印刷(也有人叫パット印刷)的影片 https://www.youtube.com/watch?v=o4TKTwpMUbE#t=28s
[展開] 這還是要印刷的物品的形狀比較好固定的案例 (註3) 連萬代的官方部落格在30MS第一彈的介紹文章裡都有提到 https://bandaihobby.hatenablog.com/entry/2021/08/23/173000 「這次作為BANDAI SPIRITS的組裝模型，認真地挑戰了タンポ印刷! 過去雖然也做過好幾次對組裝模型的印刷加工，但還是第一次做這麼多色的タンポ印刷 ... 真的、真的...好辛苦...(再次感受到別家公司的厲害之處)」 (回到剛才鳥山說塗裝跟タンポ印刷由日本來做很困難的部份) 鳥山： 尤其是塗裝跟タンポ印刷(印刷臉)這部分，這要由日本來做很困難 淺井: 真的很困難 再加上像是PVC材質的零件，在日本幾乎不可能做 把PVC射出成形的工廠日本本身是有的，但是PVC在生產過程對環境不太好 想在日本大量生產PVC，會有非常多限制 萬代的模型不是有一些很軟的零件嘛 那也是不用PVC而是用別的材質，但是那材質是比PVC要來得遜色的、也很難塗裝 啊，不是指KPS，而是指更軟像橡膠的素材 鳥山： 所以說像GSC在鳥取那邊建了工廠，我真的很佩服他們 淺井: 鳥取工廠蓋好的初期，我有問過他們花了多少錢 不是整體的金額，而是對一個產品花了多少錢 真覺得真虧你們做得下去! 那根本是一邊意識著「要是現在不在日本建工廠的話就沒有未來了」 一邊流著血做得 生產PVC的工廠本身不是建不了 只是要能顧到生產PVC過程對環境影響的對策的工廠 不管是規模還是錢都很花 鳥山： 剛才也說過了，タンポ印刷真的是職人技術，日本或許也有人能做吧 但是中國或是亞洲那邊已經做很久的人，等級真的很高 淺井: 雖然我也覺得再不在日本建工廠的話就沒有未來了 雖然要沒有未來了...... 但是那要花的錢，可不是"女神裝置賺錢了~FAG賺錢了~"就能解決的 萬代不是間很大的公司嘛 做完成品、ROBOT魂那些的部門，跟做組裝模型的是不同的部門 光是那個模型部門的規模就大概是壽屋的20倍了 20倍是什麼感覺呢? 大概就是二戰時美國跟日本那樣的差距 我們也在煩惱"5年後該怎麼辦~10年後該怎麼辦~"，不過也不是沒有對策 但是對策跟工廠無關，而是「以組裝模型為主力」這件事本身就是對策 我們就是知道要是製作PVC可動完成品，未來會變得很辛苦 才會選擇做組裝模型 鳥山： 一些本來沒做組裝模型的廠商也開始跳下來做 淺井: 那應該是考慮到組裝模型是比較不受人件費影響的產業 組裝模型雖然開發過程需要包含人件費在內的資金 但是開發完成後，生產或是再販時費用不會有太大地變動 但是完成品要再販的時候，人件費會有很大的變動 甚至如果之前的技術者不在了，品質是有可能會暴落 組裝模型比較不會發生這種事 所以說為了未來著想，壽屋才會致力於組裝模型這部分 就像GSC在鳥取建自己的工廠那樣，那是GSC他們的未來對策 而壽屋的未來對策就是組裝模型 我認為是這樣，雖然沒有直接親口問過他們 相較於完成品，模型比較能壓制漲價 鳥山： 嘛，就像我們以前做過的可動塗裝完成品(八成是指武裝神姬) 要是現在再做，還能維持在當時價格的話，會很驚人呢 淺井: 絕對不可能! 鳥山： 絕對不可能呢 當時的價格好便宜啊...... 完成品這種東西，不管是PVC還是什麼 那種零件生產完後還要去組裝然後塗裝的、被稱為figure的這類東西 10年前的時候生產成本可是便宜的不得了呢，從現在的眼光來看 淺井: 我也覺得過"以前的時代真好啊...." 不過真要說的話，其實不是那個時代很好 而是那個時候，日本對外國能以有利的條件談生意 中國那邊的工廠，國家對作業人員是比以前還要來得照顧得好的 以前可是什麼保險啥的都沒有 當時的工廠作業人員...講難聽點就是可隨意丟棄的棄子 但是現在都會好好地雇用、有公司的保險等，也因此人件費會升高 雖然我們也希望工廠人員能有良好的保障 不過跟以前的便宜相比，漲幅程度真的很驚人 鳥山: 所以說組裝模型這種東西 跟完成品相比，生產過一次後要再販的話成本會比較安定 淺井: 包含人件費很便宜這件事，可說是國家的戰略呢 這樣一來全世界就會跑來設廠、獲得各國的資本 以獲得資本為目的的時期 另一方面資本已經足夠了、國家也變得強壯起來了 然後就切換成不需要這樣做了的時期 觀眾: 這是在投資中國時就能預料到的狀況吧，這是經營者們的問題 淺井: 不，不能這麼說 不止中國，在當時能生產figure的工廠，全世界根本就找不到 相較之下在當時比較有可能有環境能生產、離日本又不遠的，就中國了 淺井: 日本以前也曾經是便宜人力的代名詞 鳥山: 對啊，「日本製的東西品質好」是在那之後的事 淺井: 雖然這麼說有點討人厭.... 會問「為什麼不日製啊!」的人，也不會因為是日製就買 講跟做是兩回事 就算覺得「日本製比較好」，但是只要有相同內容但是比日本製便宜的話 大部分人就會去選擇買比較便宜的 這是很理所當然的事 會考慮要不要花多一倍的錢買日製? 價錢可不止多一倍啊 要是真的在日本建廠在日本製造並且利潤要一樣的話 價錢恐怕不止要多一倍 鳥山: 不過也不是說模型產業現在就馬上就危險了 淺井: 我們超怕這個問題，壽屋跟GSC更是怕這個問題 就是會怕所以會採取對策 只是哪個對策才有效在現在還說不準，各家廠商現在都在採取他們認為最正確的對策 所以說我個人對這個問題目前是不悲觀 再加上不管怎麼說，還有萬代在啊 萬代可是做了好幾十年，累積了五十年、六十年的技術跟工廠 等級是不一樣的 嘛總之，我們在這個環境下努力著 鳥山: 對了，之前暑假我們不是有說過AGA小芦睦海會在年內嘛 抱歉，可能要推遲了，但是並不是開發慢了 而是有跟生產環境和工廠有關的一些問題，能不能在年內還要再看看 淺井: 真的是想不到啊.... 在肺炎之後，還有停電的問題 鳥山: 壽屋那邊還有提到貨櫃的問題 好像有消息說AGA愛花仁愛會晚兩三天到貨 淺井: 關於這個貨櫃問題 要知道運送貨物可不是直接借整艘貨船來送，而是把要送的貨物放到會開來日本的貨船上 問題是開來日本的貨船變少了啊 鳥山: 我們被排擠了? 淺井: 日本的港口使用費很貴的 以前的話還沒什麼問題 但是肺炎後由於貨櫃不足，擁有貨船的公司的地位就變強了 然後就說"我們不用日本的港口了!" 這種事不時會聽到 開往日本的貨船變少了，要運的貨沒有船可放 啊，先說這基本是從各關係者那邊聽來的一些消息後整合的結論 並不是像經濟學者那樣真正正經的知識 (結語) 鳥山: 現在壽屋那邊正在強化生產力，雖然可能還需要時間 但正在努力讓大家能更容易買到 敬請期待 淺井: 如果美少女模型的熱潮過了，工廠就變得空蕩蕩了 要是這樣就會對不起那些努力的人 所以我們也會努力開發更好的商品 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.73.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635332841.A.700.html ※ 編輯: KotoriCute (111.253.73.221 臺灣), 10/27/2021 19:08:35
推
10/27 19:09, 2年前 , 1F
pvc完成品現在都貴死了 10幾年前根本白菜價
10/27 19:09, 1F
※ KotoriCute:轉錄至看板 model 10/27 19:10
推
10/27 19:12, 2年前 , 2F
如今在中國生產成本也非10年前可比
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推
10/27 19:13, 2年前 , 3F
漲知識
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推
10/27 19:15, 2年前 , 4F
推
10/27 19:15, 4F
推
10/27 19:15, 2年前 , 5F
中國大媽的技術果然還是難以取代
10/27 19:15, 5F
→
10/27 19:16, 2年前 , 6F
大概中國也不能隨便高汙染工業繼續亂蓋了
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推
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反正就是沒錢就是了==
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10/27 19:17, 2年前 , 8F
人力成本變高無可避免，現在pvc真的越來越貴
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推
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經驗傳承真的很重要 重點永遠是下面做的人
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不過等3D列印低價化應該有救吧
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推
10/27 19:17, 2年前 , 11F
印刷臉這個部分萬代開始搞了 說不定再過不久就能看到萬代
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的黑科技
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聽說東南亞的技術還是不太行，各種崩
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這麼說來萬代超厲害的啊
10/27 19:18, 14F
推
10/27 19:20, 2年前 , 15F
#1Verzv02 (C_Chat) 萬代黑科技
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推
10/27 19:22, 2年前 , 16F
“會問「為什麼不日製啊!」的人，也不會因為是日製就買
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10/27 19:22, 2年前 , 17F
”XDD還真的是這樣
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推
10/27 19:34, 2年前 , 18F
結論，錢不是萬能的，
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10/27 19:34, 2年前 , 19F
是萬代的
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推
10/27 19:39, 2年前 , 20F
中國工廠還是很難取代的
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推
10/27 19:40, 2年前 , 21F
ㄧㄣㄙㄨㄚAB補土治具，我佩服壽屋工廠
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10/27 19:40, 2年前 , 22F
現在似乎是卡在中國生產的成本也越來越高，但其它地方（
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10/27 19:40, 2年前 , 23F
例如東南亞）技術還不到位？
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推
10/27 19:42, 2年前 , 24F
東南亞勞工也很難管啊 中國跟以前的台韓真的有夠便宜又
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奴
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推
10/27 19:43, 2年前 , 26F
推這篇
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推
10/27 19:44, 2年前 , 27F
結論 模型界有危機但真的撐不下上面還有萬代老大的
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10/27 19:44, 2年前 , 28F
頂著？
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推
10/27 19:45, 2年前 , 29F
中國工資漲 日本又技術人力斷層 模型業危機
10/27 19:45, 29F
推
10/27 19:46, 2年前 , 30F
以前就臺灣代工 後來移去中國 現在中國自己品牌也坐起來了
10/27 19:46, 30F
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10/27 19:47, 2年前 , 31F
3d列印低價化也沒用，現行的列印材料沒有成品等級的耐
10/27 19:47, 31F
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10/27 19:47, 2年前 , 32F
用度，想照三餐接客訴嗎？ 餵狗看看Bfull用工業級列印
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10/27 19:47, 2年前 , 33F
機的產品多慘烈
10/27 19:47, 33F
推
10/27 19:51, 2年前 , 34F
3D列印是在原型師那個階段的事 量產品就沒辦法了
10/27 19:51, 34F
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10/27 19:52, 2年前 , 35F
開模成形不論在精度還是量產成本上都遠勝3D列印
10/27 19:52, 35F
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10/27 20:03, 2年前 , 36F
沒錯，3d列印量產光是表面處理怎麼辦就是大問題了
10/27 20:03, 36F
推
10/27 20:07, 2年前 , 37F
推，這個市場在10年內真的是用跨世紀速度在變化
10/27 20:07, 37F
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10/27 20:08, 2年前 , 38F
10年前完全想不到一尊PVC會常態性的4.5000起跳
10/27 20:08, 38F
推
10/27 20:09, 2年前 , 39F
另外就是環保是大問題，在日本本地光這些環境處理就要
10/27 20:09, 39F
→
10/27 20:09, 2年前 , 40F
虧爆了
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10/27 20:10, 2年前 , 41F
不過比起價格，已經沒地方可以保存才是最大問題啊!!
10/27 20:10, 41F
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10/27 20:10, 2年前 , 42F
有無盡的資金 法令可行就或許？....根本不可能吧
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10/27 20:11, 2年前 , 43F
就算回到當初 也不可能這樣做....這就跟動畫產業一樣道
10/27 20:11, 43F
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10/27 20:11, 2年前 , 44F
理
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10/27 20:12, 2年前 , 45F
多的分散出去 創造即時收益，講的很理想 誰會做？
10/27 20:12, 45F
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10/27 20:13, 2年前 , 46F
就算資本放大100倍肯定也一樣結果，然後又有月經文出現
10/27 20:13, 46F
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10/27 20:14, 2年前 , 47F
這種結構性問題根本上還是在源頭
10/27 20:14, 47F
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10/27 20:21, 2年前 , 48F
現在好一點的景品也不輸早期的PVC阿
10/27 20:21, 48F
推
10/27 20:44, 2年前 , 49F
雖然常常嘴萬代愛偷膠機娘又難看 但技術真的屌打別人
10/27 20:44, 49F
推
10/27 20:57, 2年前 , 50F
之前某串討論還一堆人說就將產線從中國轉去東南亞就好，會
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10/27 20:57, 2年前 , 51F
說這種話的根本就是菜逼巴大外行雲玩家呵呵。
10/27 20:57, 51F
推
10/27 21:20, 2年前 , 52F
萬代更厲害的是在日本可以把成本壓這麼低
10/27 21:20, 52F
推
10/27 21:39, 2年前 , 53F
人家大媽從早期各種廉價邪神像開始練，練了2、30年
10/27 21:39, 53F
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10/27 21:39, 2年前 , 54F
，你現在要從頭練一批，那邪神像現在應該不會有人
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10/27 21:39, 2年前 , 55F
買單了吧
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10/27 21:41, 2年前 , 56F
要譬喻的話，GG五奈米賣的比剛開的公司20奈米還便
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10/27 21:41, 2年前 , 57F
宜，那誰要貴的20奈米
10/27 21:41, 57F
推
10/27 22:51, 2年前 , 58F
謝翻譯介紹~
10/27 22:51, 58F
推
10/28 03:25, 2年前 , 59F
結果就是蜆仔無法從中國抽出
10/28 03:25, 59F
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