Re: [閒聊]魔法師身體貧弱近戰弱勢是哪來的刻板印象?

看板C_Chat作者 (Maki_Ino)時間3年前 (2021/05/03 09:37), 3年前編輯推噓25(25推 0噓 54→)
留言79則, 20人參與, 3年前最新討論串6/10 (看更多)
※ 引述《thesonofevil (四非亞心)》之銘言： 原文恕刪 看到推文許多人都提到了D&D， 那我就來補充一點關於D&D法師的設定吧。 讓大家在討論之餘能吸收點新知識， 順便讓我推廣D&D的美好。 注意！ 以下設定基於D&D5e， 如果與其他版本有不同之處， 或是有我說錯的地方， 歡迎各位於留言區補充及糾正。 另外， 這篇文可能會有點長且複雜， 我的用詞會盡量簡單， 若有不嚴謹的地方， 還請各位多多海涵。 有問題的話也歡迎留言或私訊詢問 -----------------我是分隔線----------------- 讓我們先來討論標題吧。 "身體貧弱"到底指的是什麼？ 許多人都知道，在D&D中，有著六大數值的設定。 而其中最能代表身體貧弱的應該就是體質／體魄（Constitution）了， 這個數值直接決定了你的生命值，你的強壯程度、以及你突破極限的能力。 數值越高，你能承受的傷害也就越多，對抗中毒或疾病的能力就越強，甚至更不容易醉酒， 反之亦然。 既然是初始數值決定， 那其實玩家是可以隨意分配的， 雖然法師最重要的數值是智力（Intelligence），通常玩家會把最高的數值給它， 但數值要給哪個能力值其實根本不設限， 你當然可以當一個體質非常高的法師， 沒有人能拿你怎麼樣。 所以這部份和職業為何其實無關。 （補充一點，其實生命值除了和體質有關，也和職業有所掛勾就是了，法師的基礎生命值 就是全職業最低的，但這個等等再提好了。） -----------------我是分隔線----------------- 那"近戰弱勢"在D&D裡面又代表什麼呢？ 大概可以分為以下兩點：近戰武器攻擊能力以及防禦能力 這些就和你的職業倒是比較相關了， 讓我們分別討論。 先給各位帶個簡單的名詞解釋喔， "熟練"一詞代表著你熟不熟悉使用該項東西， 如果有熟練的話判定時可以加上你的熟練值， 沒有熟練的話有時則會帶來負面效果。 讓我們從防禦能力提起吧。 D&D中的防禦能力是有被量化的， 延伸出的數值叫做AC（Armor Class）， AC"通常"是由「你所穿的護甲+敏捷相關數值」所決定的 （這裡講通常是因為重甲基本是不加敏捷的） 而法師這個職業初始是完全不熟練任何護甲的， 而硬穿上不熟練的護甲會因為不能專心或無法擺出所需要的姿勢等等， 導致完全不能施法， 所以法師的AC通常非常非常的低， 導致他們很容易被攻擊到。 接著來講近戰武器能力， 一樣動用到熟練這個概念， 法師初始熟練的武器非常之少， 甚至連大多數人能使用的"簡易武器"都沒有全部熟練， 而通常玩法師的人近戰武器相關的數值也不會給太高（當然如我前面所說，數值分配因人 而異）， 所以法師的近戰武器能力也是相當之弱。 但還是有不少方法能讓法師有一定近戰作戰能力的， 例如使用升等所得到的"專長"來熟練盔甲， 或是學習能增加AC的"法師護甲（Mage Armor）"魔法， 又或是捨棄傳統武器，直接利用近距離的攻擊魔法來輸出，也是不錯的主意。 這些方法都能讓不擅長近戰的法師在被貼臉時能保護自己的方法。 -----------------我是分隔線----------------- 接著來講講規則書上對於法師的介紹吧， 規則書上寫著： "The price that wizards pay for their mastery is that most valuable of commodities: time. It takes years of study, instruction, and experimentation to learn how to harness magical energy and carry spells around in one's own mind." （法師們為他們精湛技藝付出的代價是最有價值的東西：時間。他們需要多年的學習、指 導和實驗，才能學會如何使用魔法能量，並在腦海中攜帶法術。） 這也間接證實了原推文中許多人的猜測，成為法師是需要大量的時間來學習的， 這可能導致法師沒有辦法鍛鍊體力、強壯身體等等。 這或許也是法師基礎生命值最低的原因吧。 （不過同樣低的術士（Sorceror）我就沒辦法解釋了...） 順道一提，原文中提到的東方魔法， 在D&D中其實也有， 也就是武僧（Monk），他們就有所謂氣（Ki）的設定， 但這又是一個大坑了， 如果有人想看我再單獨寫成一篇文章吧。 接下來來回應一些原文中有意思的推文， 沒有任何批判的意思在， 單純只是覺得可以當知識補充點， 如有不悅請告知， 會立即刪除。 : → owo0204: 奇幻作品裡的龍族表示：你們在爭什麼 魔法跟身體素質不 05/02 21:47 : → owo0204: 是天生就有了嗎 05/02 21:47 如果指的是龍類的話那沒錯，本身的體質和魔法能力都很強， 但如果指的是龍裔（Dragonborn）這類和龍類有著些許不同， 但仍被歸類為龍族的種族的話， 那他們基本上是沒有太多的身體素質加成的。 : 推 WLR: 法師大部分是這樣，牧師反而會有差異，有的牧師是只能穿法袍 05/02 21:51 : → WLR: 的弱雞，有的則是重甲重武器超級能扛 05/02 21:51 說到牧師，我有寫過一篇文章討論。 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1597473280.A.EC2.html 裡面有提到一些牧師的知識點，有興趣的可以去看一下 : 推 hayate232: 魔劍士概念好像是後面遊戲才有的 05/02 21:52 D&D中也有魔劍士喔，還分成兩種，比較靠近戰士的和比較靠近法師的， 有人有興趣我再專門寫文章介紹吧。 : → linzero: 有的遊戲有兼修、副職等設定，但也是各有優缺點 05/02 21:54 D&D中也有兼職，不過會需要角色本身有足夠的相關能力值才能兼職， 也會因為D&D有等級上限的關係， 兩個職業的能力都無法完全拿到。 : → npc776: 實際上法師也不會完全沒體能啦...有些作品要環遊世界荒野 05/02 21:55 : → npc776: 參拜各聖地跟精靈溝通之類的 爬山涉水也是很需要體能的 05/02 21:57 D&D中法師和精靈、神靈類東西幾乎是無相關的， 那比較會分在其他職業的範疇裡。 : 推 ltytw: 我是覺得應該跟防具有關 05/02 22:11 : → ltytw: 法師好像是沒練體能不適合穿重裝 05/02 22:11 比起說沒練體能，其實更像是沒有練習如何在穿裝甲的情況下施法。 : → npc776: DND設定金屬會破壞術式 所以法師一向不用 05/02 22:13 法師並不會受到金屬影響喔！只要是盔甲都不能穿！ : → npc776: 戰士其實也可以用標槍擲斧投石之類的遠程攻擊 甚至弓箭其 05/02 22:15 : → npc776: 實戰士也是必修之一 會被獨立出一個弓手職大概跟羅賓漢傳 05/02 22:17 : → npc776: 說有關係 弓箭就是比較帥沒辦法(ry 05/02 22:18 是的，D&D中沒有弓箭職，只有弓箭子職而已，且大多數職業其實都會基礎弓箭。 : 推 P2: DND法師能用金屬 是德魯伊和金屬相沖 05/02 22:21 德魯伊的確不喜歡金屬，但這僅限於使用金屬盾牌和金屬鎧甲， 使用武器並不在限， 另外， 他們並不是不能使用，只是不願意使用， 就像是素食者並不是不能吃肉， 而是選擇不吃肉。 : → Reficuly: DND施法不是金屬問題，是身上穿太重施法會有機率失敗， 05/02 22:26 : → Reficuly: 法師施法需要身印(姿勢)，言印(咒語)，物質印(施法材料) 05/02 22:26 : → Reficuly: ，如果身上太重或戴著手套很容易造成姿勢錯誤而施法失敗 05/02 22:26 在5e中是完全無法施法。 : → satheni: 有需求近戰就會強啊，除非你就是要設定到什麼施法中不能 05/02 22:38 : → satheni: 動，咒文不能省略，咬字要清楚，一幅就是戰場上第一個被 05/02 22:38 : → satheni: 當靶的垃圾兵種，不然法師打近戰有哪裡奇怪 05/02 22:38 由於法術性質和攻擊判定規則的關係， 許多法術在施放時身邊有敵人的話， 會有劣勢， 且被攻擊時很多法術的效果將會有可能無法持續， 所以D&D法師真的不擅長打近戰就是了。 : → fth862: 就龍與地下城的遊戲機制 巫師要花時間唸書去記法術 你的 05/02 23:25 : → fth862: 智力越高時間越短記越多 05/02 23:25 其實記法術部分倒是不太費時間， 一旦你學會了該法術， 一個最高級的法術（例如時間暫停）也只需要花費9分鐘即可。 : → dogee: 也有利用魔法增幅物理戰力的，例如譚森變形術，柏德之門遊 05/03 01:15 : → dogee: 戲跟黑暗精靈小說裡面都有這東西，你召喚個黑暗魔劍再用變 05/03 01:15 : → dogee: 形術就可以當戰士用 05/03 01:15 這法術全名叫譚森魔能轉換術（Tenser's Transformation） 是個相當高級的法術，在法術期間內， 你的近戰能力會變得誇張強，但期間內不能施放其他法術。 好的，雖然還有很多可以說的， 但再寫下去就沒人要看了（其實我很好奇有誰好好看完的......） 那就先這樣吧， 有問題都可以在下方提出。 -- 立志成為D&D王的人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.92.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1620005866.A.2E7.html ※ 編輯: tearcross (101.12.88.250 臺灣), 05/03/2021 09:39:38
推
05/03 09:43, 3年前 , 1F
其實你都講完拉 XD 以設定上來法師跟戰士一樣能打
05/03 09:43, 1F
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05/03 09:44, 3年前 , 2F
那誰還要去當戰士 這肯定變成糞game
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神龍之謎純戰士有誰?我只想到過去某人
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05/03 09:46, 3年前 , 4F
冒險王倒是有人的大招反而是攻擊法術輔助化,自己上去肉搏w
05/03 09:46, 4F
推
05/03 09:47, 3年前 , 5F
很大一部份就遊戲設定潛移默化啊，另外譚森是6環外還要
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開XGE才有我記得
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粉紅鱷魚哥：你不要再說了
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推
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實際上法師不穿甲就2個原因，法師護甲不能穿甲跟一開始
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熟練沒有護甲
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我第一次接觸D&D類遊戲是絕冬城之夜
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休葛爾跟獸王都是阿 那看起來像魔法 但算劍技
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遊戲本身是不錯玩，但那個品質真的是...
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獸王後來會小魔法吧?
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還是那也是武器效果w?
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推
05/03 09:50, 3年前 , 15F
原來D&D沒弓箭職喔，這484歧視= =
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推
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84
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05/03 09:50, 3年前 , 17F
版本升級前XD 版本升級後一堆人 連馬姆都會了
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但有個專長是神射，蠻有趣的，雖然我不喜歡拿弓
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05/03 09:51, 3年前 , 19F
戰士有個分支是專玩弓箭多，所以我只說有子職
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過剩回復咒文lol當時覺得聽起來好威
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*的
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推
05/03 09:51, 3年前 , 22F
我記得某本小說也是用這套系統，但他還有一個特殊的制約
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05/03 09:52, 3年前 , 23F
只要使用完法術，會直接遺忘該咒語w
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05/03 09:52, 3年前 , 24F
對阿 但長大之後越想越不對勁 武僧是唱咒文發動魔法?
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05/03 09:53, 3年前 , 25F
神龍之謎的武僧超謎的
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遺忘咒文這個設定的話，D&D 的fandom wiki倒是有提到，
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05/03 09:53, 3年前 , 27F
在找資料時有查到
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推
05/03 09:54, 3年前 , 28F
(╮⊙▽⊙)<所以皺術師跟法師到底差在哪....
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要看你所謂的咒術師是由哪個翻譯而成， 簡單講一下最容易搞混的幾種： 術士（sorcerer）是不靠背誦來施法的，更像是靠天份或是感覺在施法，法力來源可能是因為被神靈詛咒或祝福、或是接觸到了法力風暴所導致。 法師（Mage/Wizard ）是靠著學習法術來使用魔法，標誌是有一本法術書來記錄學會的魔法。 魔導士/契術師（Warlock）是和某位高等存在簽約，該存在給予其使用法術的能力。 看你所知道的是哪種
→
05/03 09:54, 3年前 , 29F
按照道理 武僧應該是自己一個系統用咒文就很怪異...
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推
05/03 09:55, 3年前 , 30F
我自已的簡單理解是:咒術是天生，法師是後天
05/03 09:55, 30F
※ 編輯: tearcross (101.12.88.250 臺灣), 05/03/2021 10:00:17
推
05/03 09:58, 3年前 , 31F
請問那個戰士的弓箭分支是啥?有點興趣想了解一下
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推
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戰鬥風格 Fighting Style
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有個 弓道 Archery
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如果對dnd職業有興趣的話可以看一下
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05/03 10:00, 3年前 , 35F
05/03 10:00, 35F
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其實我說的不是弓道（那個不算子職啦）
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我說的是魔射手（Arcane archer）這個戰士分支
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推
05/03 10:02, 3年前 , 38F
xge我第一次跑團時沒開放，就沒見到了，原來有。
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推
05/03 10:04, 3年前 , 39F
感謝，剛剛在查弓道時，也順便查到魔射手了
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推
05/03 10:07, 3年前 , 40F
順便問一下原po，遊盪者的子職詭術師其中一個特性法師
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之手詐術
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用出來的法師之手應該可以當透明的吧
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→
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詭術師可以選擇要不要隱形，預設是半透明、如幽靈般的
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推
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有點意外，在其他rpg常常被當弓箭手的遊俠在D&D裡反
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→
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而沒有像魔射手這樣的專門弓箭分支
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推
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D&D只是沒有獨立的基本弓手職而已 有設計一系列的專長讓
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如果只是要拿弓箭攻擊的話，敏捷高的職業都很適合使用
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弓作為武器。但能玩出花樣的職業就只有魔射手了
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玩家可以射爽爽
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推
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上次跑團時發現了個問題，雖然對手是見不到的(一團空氣
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)，那我自已也產生了個問題， 例: 我是個遊盪者，我想
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要偷襲我眼前的生物，但我用我的魔寵在他上面飛，那這
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樣這個魔寵算隊友，我可以發動偷襲嗎?
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推
05/03 10:12, 3年前 , 54F
推一下 之前玩擁王者才對這些有初步認識
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推
05/03 10:14, 3年前 , 55F
而且魔射手感覺也把弓箭手能搞出的花樣用的差不多了
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→
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= =
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05/03 10:15, 3年前 , 57F
要說弓箭手應該算遊俠分支或魔射手(擁王者吧他放在魔
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05/03 10:15, 3年前 , 58F
戰士那 不知道5e是放在哪
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05/03 10:15, 3年前 , 59F
首先，魔寵不能進行攻擊（我預設你是用專長拿到的法師
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05/03 10:15, 3年前 , 60F
法術所製造出的魔寵）所以不被當作是有威脅的敵人。
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→
05/03 10:15, 3年前 , 61F
所以你應當要指使你的魔寵使用「幫助」動作，
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05/03 10:15, 3年前 , 62F
讓你的下一次攻擊具有優勢，從而獲得偷襲傷害。
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05/03 10:15, 3年前 , 63F
當然魔寵算不算有威脅的敵人應由DM決定
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推
05/03 10:17, 3年前 , 64F
ok，那就一起問了，我這邊是可以使用，但想問一下你的
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→
05/03 10:17, 3年前 , 65F
見解。
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05/03 10:17, 3年前 , 66F
我目前這團是玩詭術師，雖然我學的是黑暗視覺(8等自選)
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05/03 10:17, 3年前 , 67F
，但我可以使用其它法師的技能捲軸嗎?
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推
05/03 10:18, 3年前 , 68F
因為職業跟武器專精是分開的吧
05/03 10:18, 68F
s ※ 編輯: tearcross (101.12.88.250 臺灣), 05/03/2021 10:23:39
→
05/03 10:26, 3年前 , 69F
可以，因為他們同樣在法師施法列表上，是職業導致你選
05/03 10:26, 69F
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05/03 10:26, 3年前 , 70F
擇法術受限，但詭術師依舊使用的是法師施法列表
05/03 10:26, 70F
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05/03 10:37, 3年前 , 71F
游俠的戰鬥風格選弓道, 就是獵人型型弓箭手了, 游俠法
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05/03 10:37, 3年前 , 72F
術也有些支援遠程的
05/03 10:37, 72F
推
05/03 10:58, 3年前 , 73F
為何選戰士？因為戰士強啊，本職就送一堆平衡破壞物，
05/03 10:58, 73F
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05/03 10:58, 3年前 , 74F
怎樣都要兼來玩
05/03 10:58, 74F
推
05/03 11:09, 3年前 , 75F
其實用創角圖來說明比較好懂 XD
05/03 11:09, 75F
推
05/03 12:15, 3年前 , 76F
「魔劍士還分比較靠近戰士的和比較靠近法師的」>詳細希望
05/03 12:15, 76F
推
05/03 13:02, 3年前 , 77F
DND的魔劍士就想到BG2的劍聖轉法師 譚森變形術開下去加
05/03 13:02, 77F
→
05/03 13:03, 3年前 , 78F
雙持克倫威爾跟天聖怒火 根本絞肉機
05/03 13:03, 78F
推
05/03 13:31, 3年前 , 79F
弓箭大家都會用 怎麼歧視了？
05/03 13:31, 79F
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