Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本

看板C_Chat作者 (原來我是漆原派啊)時間5年前 (2021/02/17 18:19), 編輯推噓6(6010)
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※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言: : 話說回來 : 徐福是在秦始皇37年 : 也就是西元前210年出海到平原廣澤 : 如果平原廣澤就是日本 : 那日本應該已經有秦小篆了吧 : 可是現在有證據證明日本在西元前就有漢字了嗎? : 漢字這麼好用的東西不可能不用吧 : 話說回來 : 既然史記有紀載徐福是到平原廣澤去了 : 還說徐福在那裡落地生根,自立為王 : 可見司馬遷與當時的人知道平原廣澤是哪裡才對 : 現代人反而不知道 就"海外東夷"這概念從先秦開始一脈下來,有兩個系統. 靠上陸地點去分,一個是燕的倭系統,一個是吳的東鯷系統: 《漢書》地理志.燕地 樂浪海中有倭人,分為百餘國,以歲時來獻見云。 《漢書》地理志.吳地 會稽海外有東鯷人,分為二十餘國,以歲時來獻見云。 記載就這麼短,對面這些人過來, 從燕地樂浪上岸過來的叫倭人,從吳地會稽上岸的叫東鯷人, 那邊有幾個部落或城寨大概也是聽那邊來的人講的. 到了三國晉初,倭和東鯷的記載一起看, 就會變成倭跟東鯷只是上岸地點的不同, 畢竟曹魏的大外宣會把邪馬台國"放"在會稽東冶之東,嚇嚇你孫吳啊. 日本自己比較異端的歷史學者, 就排版在發現早在倭人傳前面的三韓傳, 曹魏就已經把三韓的土地放很大了, 這樣要從樂浪作起點,繞過三韓海岸線開始航行的邪馬台國,位置肯定失真. 本來倭跟東鯷是分開的概念,後來倭跟東鯷又被解讀在一起, 然而至少在三國時代還是分開的,倭只是被展延了, 東鯷則是從淮南王時代產生的概念,東鯷又分夷洲與澶洲, 徐福得到平原廣澤的澶洲是個神秘不可觸之地, 這個概念到孫權時代都還存在,孫權去當海賊王就是這原因, 頂多孫吳末年又多了個解釋,夷洲的方位是以臨海郡(現在的台州+溫州)為出發點. 把東方的海上當作即時戰略遊戲整個都迷霧, 當時的人自己畫地圖開圖,然後就沒有然後了, 倭往來的航線被曹魏當局無限伸延, 孫權對東鯷的探索僅止於那個賠本航海定義叫到了夷洲. -- https://www.youtube.com/watch?v=qn79Adhhx1I
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02/17 18:21, 5年前 , 1F
嗯嗯跟我想的差不多
02/17 18:21, 1F

02/17 18:47, 5年前 , 2F
所以中國早期提到的倭,其實也不一定是指日本?
02/17 18:47, 2F

02/17 18:50, 5年前 , 3F
倭是對從大海而來的蠻夷的稱呼吧
02/17 18:50, 3F

02/17 18:57, 5年前 , 4F
就大概概念 像北方都蠻夷 大概分一下幾個大族 其實不
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02/17 18:57, 5年前 , 5F
太準確
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02/17 19:29, 5年前 , 6F
其實不管是台灣 菲律賓 還是日本 上面原住民都凶暴了
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02/17 19:29, 5年前 , 7F
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02/17 19:30, 5年前 , 8F
沒有軍隊只有童男童女就是等死
02/17 19:30, 8F

02/17 19:31, 5年前 , 9F
而且特別台灣和菲律賓是瘴癘之地
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02/17 19:34, 5年前 , 10F
九州看起來是沒有平原廣澤啦 菲律賓和台灣倒是有
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02/17 21:39, 5年前 , 11F
台灣在當時應該沒有甚麼大型平原。
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02/18 10:22, 5年前 , 12F
一直到18世紀 朝鮮人還是把倭與日本當作兩個不同意思
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02/18 10:23, 5年前 , 13F
倭指的是在海峽島群跑來跑去的人 日本是現在整個日本的人
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02/18 10:23, 5年前 , 14F
所以說有些朝鮮西南島嶼的人也被稱為倭 因為他們本來就會
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02/18 10:24, 5年前 , 15F
乘船跑來跑去 不一定都是日本人 也有朝鮮人漢人耽羅人
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02/18 10:24, 5年前 , 16F
甚至是濟州島留下來的蒙古人
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