Re: [閒聊] 哥布林殺手其實蠻糞的

看板C_Chat作者 (Maki_Ino)時間3年前 (2020/11/24 09:58), 3年前編輯推噓41(41推 0噓 121→)
留言162則, 39人參與, 3年前最新討論串2/9 (看更多)
大家好，我是一名D&D 狂熱者 看原文的推文發現其實大家對「聖騎士」這個職業有著不少的誤解喔， 因此想來簡單介紹一下D&D 中的聖騎士（真的只能簡單了，有事要忙QQ） 雖然哥殺應該是三版， 但我就先以我最熟的5版介紹了， （因為現在沒太多時間校稿和查資料） 還請大家見諒了。 另外，如果這篇有不少錯誤， 大概也是因為時間因素所致， 先為我的誤導說聲抱歉了。 首先喔， 感覺大家多多少少有些錯覺， 就是聖騎士是個純善神職， 但這是個誤解。 D&D 中的聖騎士信仰的不是「神祇」， 而是「誓約」。 雖然不少誓約是建立在對神崇拜下的基礎， 但聖騎士這個職業並沒有強迫你選擇一個信仰的神祇喔。 這裡放上規則書中聖騎士職業中的一段描述： 「Although many paladins are devoted to gods of good, a paladin's power comes as much from a commitment to justice itself as it does from a god.」 「雖然許多聖騎士都忠於善神，但聖騎士的力量既來自於對正義本身的承諾，也來自於神。」 另外，比起純粹的善良， 聖騎士更在乎的應該是「正義」， 但這種東西其實沒什麼普世的觀點， 又因各種族的性格與文化造成差異。 所以原文推文所質疑的哥布林聖騎士， 要說不可能存在其實也怪怪的， 說不定對哥布林來說， 殺人強姦、藉此保護其他哥布林才是他們的正義呢。 當然我這個說法可以被輕易打臉喔， 因為規則書中其實也有寫到很少聖騎士有邪惡的傾向， （所以趕緊自己打自己臉） 但D&D 乃至所有Trpg的樂趣不就在於不完全受限於規則書的自由度嗎？ 我也只是單單以規則層面跟大家介紹聖騎士一職， 拋磚引玉一下而已。 至於什麼聖騎士這名字的翻譯很爛這點我就不多提了， 網路上很多資料， 煩請各位自己查詢了。 若以上說明有任何錯誤， 請容我再次致歉。 延伸閱讀： Re: [問題] 倒底有哪個回復系是會衝上去揍人的啊啊啊 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1597473280.A.EC2.html Re: [閒聊] 哈比人的矮人會不會太逆天了 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1596870323.A.16F.html Re: [閒聊] 復活死者都是怎麼判定復活的年紀啊 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595990595.A.A0D.html Re: [閒聊] "吟遊詩人"這個職業在RPG到底什麼定位阿?(D&D科普長文) https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1593600505.A.058.html Re: [問題] 看重血統的奇幻種族有哪些?（長文） https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1593569543.A.3BD.html ----- Sent from JPTT on my iPad -- 立志成為D&D王的人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.71.94.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1606183088.A.2AC.html ※ 編輯: tearcross (203.71.94.31 臺灣), 11/24/2020 09:58:38
推
11/24 09:59, 3年前 , 1F
什麼是D&D阿
11/24 09:59, 1F
龍與地下城（Dungeons and Dragons)，一款歷史非常悠長的Trpg，非常推薦去研究一下。 ※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 10:01:42
推
11/24 10:01, 3年前 , 2F
龍與地下城 一個多人奇幻角色扮演桌遊 你可以當成是一
11/24 10:01, 2F
→
11/24 10:01, 3年前 , 3F
群人靠腦內幻想+既定規則共同玩出一個故事
11/24 10:01, 3F
推
11/24 10:01, 3年前 , 4F
龍與地下城?
11/24 10:01, 4F
→
11/24 10:01, 3年前 , 5F
龍與地下城吧？ 聖騎士是出自這桌遊嗎？
11/24 10:01, 5F
理論上不是，但D&D 影響了非常多的奇幻世界觀，且哥殺是D&D 為基礎的作品，所以我想以 D&D 來介紹還不錯
推
11/24 10:02, 3年前 , 6F
龍與地下城
11/24 10:02, 6F
※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 10:03:47
→
11/24 10:02, 3年前 , 7F
就是怪奇物語開頭主角群玩的那個
11/24 10:02, 7F
→
11/24 10:02, 3年前 , 8F
現代很多奇幻設定是dnd衍生出來的
11/24 10:02, 8F
→
11/24 10:02, 3年前 , 9F
講衍生也不太對 dnd本身的奇幻設定就是把很多市面上的
11/24 10:02, 9F
→
11/24 10:02, 3年前 , 10F
東西統整起來的 但他算是建立了一個標準
11/24 10:02, 10F
→
11/24 10:05, 3年前 , 11F
哥殺有提到他"不擲骰子" DND要做隨機判定都要擲骰子
11/24 10:05, 11F
→
11/24 10:06, 3年前 , 12F
其實一直有計劃寫一系列關於從哥殺中看D&D 的文，如果
11/24 10:06, 12F
→
11/24 10:06, 3年前 , 13F
大家有興趣歡迎留言。
11/24 10:06, 13F
→
11/24 10:06, 3年前 , 14F
paladin詞源是古歐洲英雄詩篇，當時是拿來指查理曼身邊的
11/24 10:06, 14F
→
11/24 10:06, 3年前 , 15F
十二名騎士來著
11/24 10:06, 15F
→
11/24 10:06, 3年前 , 16F
帕拉丁 就從十字軍東征時代 具強烈信仰的騎士
11/24 10:06, 16F
→
11/24 10:07, 3年前 , 17F
被西方人自古腦補二創 到奇幻文學時 就一個堅定信仰
11/24 10:07, 17F
→
11/24 10:09, 3年前 , 18F
其信念和言行準則需合一的硬派職業 通常很強 特異能
11/24 10:09, 18F
→
11/24 10:09, 3年前 , 19F
力跟信仰的神或物有關 STRA WAR的絕地其實也算信仰
11/24 10:09, 19F
→
11/24 10:09, 3年前 , 20F
原力的帕拉丁
11/24 10:09, 20F
→
11/24 10:10, 3年前 , 21F
好奇要怎麼知道一個作品是不是D&D為基礎的?
11/24 10:10, 21F
這個問題比較難回答一點， 要看你是問單純的設定挪用還是真的以D&D 為背景， 哥殺算是後者，而且有許多暗示，例如上面有推文提到的骰子、一些設定上的小巧思之類的， 可能會比較需要鑽研規則才看得出來。 ※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 10:13:10
→
11/24 10:12, 3年前 , 22F
後來才被TRPG挪用去當虔敬騎士用
11/24 10:12, 22F
→
11/24 10:12, 3年前 , 23F
看它對奇幻作的設定夠不夠老派阿 嚴謹的力量系統和
11/24 10:12, 23F
→
11/24 10:13, 3年前 , 24F
看不太出來吧 通常是作者自己說的
11/24 10:13, 24F
→
11/24 10:14, 3年前 , 25F
刻板化的職業 個性設定大多用經典九宮格來代表
11/24 10:14, 25F
推
11/24 10:19, 3年前 , 26F
哥殺的不擲骰子說，我覺得有點誤解，前面討論的推文有提
11/24 10:19, 26F
推
11/24 10:21, 3年前 , 27F
為了不被能夠任何想到的意外打中自己，把自己武裝到哥布
11/24 10:21, 27F
→
11/24 10:22, 3年前 , 28F
林無法破防的地步，因此我傾向哥殺是即使擲骰子骰到最差
11/24 10:22, 28F
→
11/24 10:23, 3年前 , 29F
的情況也仍然不會出現被爆擊的狀況
11/24 10:23, 29F
→
11/24 10:24, 3年前 , 30F
我印象中哥殺真的是DND基礎上弄的東西吧
11/24 10:24, 30F
推
11/24 10:25, 3年前 , 31F
只要骰子說可以，我當然能把自己塞進自己的屁眼裡
11/24 10:25, 31F
推
11/24 10:28, 3年前 , 32F
不擲骰子是原作說的，上面的神魔會擲骰子判斷一件事情
11/24 10:28, 32F
→
11/24 10:28, 3年前 , 33F
的成敗，但是只有哥殺不會被擲（或者說拒絕被擲）
11/24 10:28, 33F
推
11/24 10:29, 3年前 , 34F
但dnd不可能不擲骰
11/24 10:29, 34F
還有 91 則推文
還有 8 段內文
→
11/24 11:16, 3年前 , 126F
不會丟祝槌的不是聖騎啦
11/24 11:16, 126F
→
11/24 11:17, 3年前 , 127F
魔術師在講解魔術 好像可以發動一半變成另類用法?
11/24 11:17, 127F
五版似乎沒有類似的用法，我也不太認為三版有，可能要再詳細確認一下，或者是我誤解意思了。
推
11/24 11:17, 3年前 , 128F
聖騎士只有善良陣營才可以吧
11/24 11:17, 128F
請看上方討論喔，這個限制在五版並不存在 ※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 11:19:19
推
11/24 11:18, 3年前 , 129F
(′・ω・‵)<了解感謝解說
11/24 11:18, 129F
推
11/24 11:23, 3年前 , 130F
那種情況我能想到類似的就是spell trigger和contingency
11/24 11:23, 130F
→
11/24 11:23, 3年前 , 131F
這種預存其他法術的法術 BG2惡名昭彰的譚森七段變身術就
11/24 11:23, 131F
→
11/24 11:23, 3年前 , 132F
這樣來的
11/24 11:23, 132F
→
11/24 11:25, 3年前 , 133F
就那個屁眼討論串裡面提的 說要通過較長的屁眼要多次判定
11/24 11:25, 133F
推
11/24 11:25, 3年前 , 134F
絕冬城我記得還有守序惡的聖騎
11/24 11:25, 134F
→
11/24 11:28, 3年前 , 135F
@npc 那個就是單純DM認為一次檢定太過簡單或短暫，不符
11/24 11:28, 135F
→
11/24 11:28, 3年前 , 136F
合目標難度或是長度，所以要求作多次檢定來看看合不合
11/24 11:28, 136F
→
11/24 11:28, 3年前 , 137F
格
11/24 11:28, 137F
推
11/24 11:28, 3年前 , 138F
龍槍也有守序惡的聖騎吧，沒記錯的話
11/24 11:28, 138F
推
11/24 11:30, 3年前 , 139F
中文的聖騎士有個聖字，現在來看來免成誤解
11/24 11:30, 139F
→
11/24 11:30, 3年前 , 140F
難免
11/24 11:30, 140F
→
11/24 11:31, 3年前 , 141F
邪神也是神，也是會有侍奉邪神的"騎士"
11/24 11:31, 141F
推
11/24 11:33, 3年前 , 142F
我記得連續檢定有些會根據成功與否影響後面的檢定範圍？
11/24 11:33, 142F
→
11/24 11:33, 3年前 , 143F
所以我後來都比較傾向翻成翻成虔信騎士之類的變化詞
11/24 11:33, 143F
→
11/24 11:34, 3年前 , 144F
比如第一次是9～15 成功第二次會變6~15這樣
11/24 11:34, 144F
→
11/24 11:35, 3年前 , 145F
@tor 這部分要看DM，沒有強制規定
11/24 11:35, 145F
→
11/24 11:41, 3年前 , 146F
就是魔女點菸 好像源自火箭術 被拆解 這樣有算次數?
11/24 11:41, 146F
推
11/24 12:11, 3年前 , 147F
沒有綁定LG 吧，5版的規則復仇聖騎士就可以LN吧！DND同
11/24 12:11, 147F
→
11/24 12:11, 3年前 , 148F
好幫推。
11/24 12:11, 148F
推
11/24 12:12, 3年前 , 149F
喔 法術降階 降級 變成多次使用啊
11/24 12:12, 149F
→
11/24 12:12, 3年前 , 150F
然後 哥殺裡被稱為拆解
11/24 12:12, 150F
推
11/24 12:13, 3年前 , 151F
另外魔女點煙應該可以用「戲法」去解釋。那個本身不吃法
11/24 12:13, 151F
→
11/24 12:13, 3年前 , 152F
環。
11/24 12:13, 152F
推
11/24 12:14, 3年前 , 153F
魔女那個應該是她理解了法術真言的各段實際效果，才能拆出
11/24 12:14, 153F
→
11/24 12:15, 3年前 , 154F
來用
11/24 12:15, 154F
→
11/24 12:16, 3年前 , 155F
以銀級來說應該是正常，礦人道士在教新手的時候也講過類似
11/24 12:16, 155F
→
11/24 12:16, 3年前 , 156F
是的事情
11/24 12:16, 156F
→
11/24 13:07, 3年前 , 157F
世紀帝國遊俠的原文也是paladin 只是個量產的單位
11/24 13:07, 157F
→
11/24 13:55, 3年前 , 158F
這版真的混入太多新人，連D&D都不知道
11/24 13:55, 158F
推
11/24 14:38, 3年前 , 159F
一直覺得TRPG很有趣，但太花時間也沒有伴XD
11/24 14:38, 159F
如果英文不錯，歡迎在yt搜尋critical role， 是由國外的一群配音員玩的D&D ， 非常非常厲害， 建議從第二季開始看會比較流暢些。 ※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 14:54:25
推
11/24 15:33, 3年前 , 160F
聖騎士是3版必須守序善良時翻的 5版的邪惡不也是破誓者
11/24 15:33, 160F
→
11/24 15:33, 3年前 , 161F
嗎 實在不能說翻錯
11/24 15:33, 161F
→
11/24 15:35, 3年前 , 162F
龍槍是3版時代應該沒有邪惡帕拉丁喔
11/24 15:35, 162F
‣ 更多 tearcross 的文章
文章代碼(AID): #1Vl6YmAi (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 tearcross 的文章
文章代碼(AID): #1Vl6YmAi (C_Chat)