Re: [問題] 海貓內哪個真相是最令玩家崩潰的? (雷)

看板C_Chat作者 (尷尬優文肥宅)時間3年前 (2020/10/14 23:39), 編輯推噓47(47推 0噓 252→)
留言299則, 25人參與, 3年前最新討論串6/19 (看更多)
好像焦點又對焦在黑山羊了 我說說我對黑山羊的看法 當年很多人好像因為黑山羊棄坑 我沒有把這事看得很嚴重 或者說 我沒有覺得 這是海貓衰敗的主因 不過這幾年下來 我才體悟到 絕大部分的讀者 非常CARE這個問題 先說結論 黑山羊有沒有針對玩家 我覺得有 但是比例沒有讀者想的那麼多 黑山羊很多時候 就是體現一個大眾普遍會有的反應 其中也很多是玩家直接的反應 黑山羊某程度的代表了讀者的化身 但要說整部作品處處針對黑山羊 我是覺得沒有到那個地步啦 不過我認為 黑山羊的確要算是龍七的失敗 為什麼 因為他今天跟玩家的距離 拉得太近了 他可能覺得 自己跟玩家很熟 好比自己的家人 親密的朋友 可以無話不說 講講幹話無傷大雅 可是事實上 大多數玩家 甚至是消費者 會認為 我今天看你的作品 是支持你的行為 而你卻跟我嗆聲 笑我就是黑山羊 這樣對嗎 大多數的玩家 會選擇直接棄坑 其實也是摸雞弄的事情 如果龍七當初不要搞什麼黑山羊 不要跟玩家的距離拉的那麼近 保持一個適度的禮貌 或許海貓的歷史定位 可以再高一個檔次也不一定 很可惜 最後講講我當初怎麼看待黑山羊 我覺得他就是大眾+玩家的化身 各半這樣 雖然有時候覺得好像在戳我 但我覺得就 還行吧 這種程度還行 可能我平常被狗幹習慣了 上網打GAME跟玩家的距離感也很近 像打LOL就是尊重友善包容 你們也懂得 總之我當年沒有很CAR黑山羊這個問題 像是上PTT也很多文章 會預設立場給讀者椅子坐不是嗎 可能我沒有想那麼多 所以也是EP8出來算前幾波就破關的玩家 我是覺得啦 如果還有想要補完海貓的話 不妨放寬心 今天就知道龍七是個幹話王 嘴臭的 不用太認真去理他靠夭些什麼 畢竟海貓的主軸其實也不是在這種地方 不是嗎 #一進場就先/mute all #感受那無聲的默契 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.237.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1602689942.A.56D.html
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10/14 23:39, 3年前 , 1F
同感
10/14 23:39, 1F
推
10/14 23:39, 3年前 , 2F
推推
10/14 23:39, 2F
推
10/14 23:40, 3年前 , 3F
很多metagame也是這樣阿,對著玩家狗幹一頓的不少
10/14 23:40, 3F
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10/14 23:41, 3年前 , 4F
只能說切入方向錯誤被得罪的比例過高這樣
10/14 23:41, 4F
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10/14 23:41, 3年前 , 5F
後設作品看得比較多好像就習慣了
10/14 23:41, 5F
推
10/14 23:42, 3年前 , 6F
其實你看看星八或是10/10神作 這種對玩家狗幹一頓說我
10/14 23:42, 6F
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10/14 23:43, 3年前 , 7F
要教育你的作品 常常會導致粉絲群分裂 最後大爆炸
10/14 23:43, 7F
推
10/14 23:43, 3年前 , 8F
我覺得後設類型狗幹反而是作品的一部份,跟單純說教是
10/14 23:43, 8F
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10/14 23:43, 3年前 , 9F
兩回事(這種算是強加價值觀下去搞玩家)
10/14 23:43, 9F
推
10/14 23:44, 3年前 , 10F
嘆，多少認同，但還是不爽
10/14 23:44, 10F
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10/14 23:45, 3年前 , 11F
就例如說undertale會指責你為了好奇去破屠殺結局
10/14 23:45, 11F
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10/14 23:45, 3年前 , 12F
君と彼女と彼女の恋會去指責你在遊戲中劈腿
10/14 23:45, 12F
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10/14 23:46, 3年前 , 13F
這些都是明知道玩家會這樣切入但故意幹下去的後設型
10/14 23:46, 13F
推
10/14 23:47, 3年前 , 14F
我也是這幾年下來才發現原來日本那邊也一堆人在意
10/14 23:47, 14F
推
10/14 23:49, 3年前 , 15F
說教沒問題，有問題是說得太爛
10/14 23:49, 15F
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10/14 23:53, 3年前 , 16F
這個真的無解 前面推文也有說到 理念正不正確或
10/14 23:53, 16F
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10/14 23:53, 3年前 , 17F
適不適當是一回事 現實面玩家的反應是另一回事
10/14 23:53, 17F
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10/14 23:55, 3年前 , 18F
有人的反應會是“我是這種人嗎？” 有人的反應是
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10/14 23:55, 3年前 , 19F
“你罵我@#!～”
10/14 23:55, 19F
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10/14 23:55, 3年前 , 20F
至少作者這部份處理的不夠好沒能讓部分玩家認同是事
10/14 23:55, 20F
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10/14 23:55, 3年前 , 21F
實(當然是指有跟著看完的人來說)
10/14 23:55, 21F
推
10/14 23:56, 3年前 , 22F
我也不覺得黑山羊在嗆我 但是你當初跟玩家挑戰 否定了所
10/14 23:56, 22F
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10/14 23:56, 3年前 , 23F
有人的推理 結果端出這種東西
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10/14 23:56, 3年前 , 24F
寒蟬還算有圓到整個世界觀 海貓根本在亂凹
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10/14 23:57, 3年前 , 25F
是不是期待機關解的人太多了呢?
10/14 23:57, 25F
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10/14 23:57, 3年前 , 26F
要搞metagame沒問題 但你不能
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10/14 23:57, 3年前 , 27F
只給作者要的這一條啊
10/14 23:57, 27F
推
10/14 23:57, 3年前 , 28F
我也是一開始不car的那群，是有想到自己當初一些想法跟
10/14 23:57, 28F
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10/14 23:57, 3年前 , 29F
山羊一樣，不過答案對完故事跑完之後，確定07要講的東西
10/14 23:57, 29F
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10/14 23:57, 3年前 , 30F
是什麼，也才理解放那些山羊的真正用意
10/14 23:57, 30F
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10/14 23:58, 3年前 , 31F
我是很想討論亂凹是在指哪裡啦，不過我先回一下其他
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10/14 23:58, 3年前 , 32F
東西
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10/14 23:58, 3年前 , 33F
不管上面講的彼女 undertale都有給玩家選擇
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10/15 00:00, 3年前 , 34F
我是很在意ep1裡茶會中貝倫的提示的讀者。在我看海
10/15 00:00, 34F
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10/15 00:00, 3年前 , 35F
貓前，我一部龍七作品都沒看過（是的，含暮蟬）
10/15 00:00, 35F
推
10/15 00:01, 3年前 , 36F
對,有選擇的描述方式反彈會比較少,單線硬幹的免不了
10/15 00:01, 36F
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10/15 00:02, 3年前 , 37F
會有人不爽,一時想不到例子不過印象中也有幾款有名的
10/15 00:02, 37F
推
10/15 00:02, 3年前 , 38F
有個單線的Flash小遊戲我覺得就做得還不錯
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10/15 00:02, 3年前 , 39F
We Become What We Behold
10/15 00:02, 39F
還有 220 則推文
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10/15 01:49, 3年前 , 260F
有意義的討論
10/15 01:49, 260F
推
10/15 01:49, 3年前 , 261F
提問:為什麼真實不重要?
10/15 01:49, 261F
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10/15 01:49, 3年前 , 262F
反之亦然，就像有人要一直在那邊講電波貓箱那樣
10/15 01:49, 262F
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10/15 01:49, 3年前 , 263F
那句不是我們的共識哦，因為還有很多可能性嘛
10/15 01:49, 263F
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10/15 01:50, 3年前 , 264F
既然都沒共識...上面那篇有人要玩小學生吵架遊戲
10/15 01:50, 264F
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10/15 01:50, 3年前 , 265F
我就陪他玩啦
10/15 01:50, 265F
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10/15 01:51, 3年前 , 266F
尚未有共識的地方，如果在別人沒有講這句話的情況下
10/15 01:51, 266F
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10/15 01:51, 3年前 , 267F
說是對方的想法，我覺得不太妥當，您同意嗎？
10/15 01:51, 267F
推
10/15 01:52, 3年前 , 268F
根據不夠的話，是吧
10/15 01:52, 268F
→
10/15 01:52, 3年前 , 269F
I大請問您說的是海貓裡的主張還是?
10/15 01:52, 269F
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10/15 01:53, 3年前 , 270F
他是說你1:31的推文吧
10/15 01:53, 270F
推
10/15 01:54, 3年前 , 271F
對，是1:31的推文，本來想用截圖說明，但手腳太慢。
10/15 01:54, 271F
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10/15 01:56, 3年前 , 272F
其實本來是很想說我的影片中散篇討論篇有提到，但這
10/15 01:56, 272F
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10/15 01:56, 3年前 , 273F
樣會不會太失禮了，難得有這麼正經的問題XD
10/15 01:56, 273F
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10/15 01:59, 3年前 , 274F
這個與人怎麼去定義真實有關係，還有究竟是絕對真實
10/15 01:59, 274F
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10/15 01:59, 3年前 , 275F
還是主觀真實影響人的生活較大
10/15 01:59, 275F
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10/15 02:01, 3年前 , 276F
入門篇的話，有一篇文章絕對講得比我好 我找一下哦
10/15 02:01, 276F
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10/15 02:02, 3年前 , 277F
何宗興副教授的 我可以相信什麼?信念倫理簡介
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10/15 02:03, 3年前 , 278F
或是我的影片海貓全解說（175）裡有一段在討論這個
10/15 02:03, 278F
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10/15 02:03, 3年前 , 279F
，僅供參考
10/15 02:03, 279F
推
10/15 02:03, 3年前 , 280F
收到，找時間去拜讀看看，兩位晚安。
10/15 02:03, 280F
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10/15 02:05, 3年前 , 281F
要不然就是回想一下ep4緣壽與小此木在高樓大廈的對
10/15 02:05, 281F
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10/15 02:05, 3年前 , 282F
談，或是ep8的部分情節之類的
10/15 02:05, 282F
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10/15 02:06, 3年前 , 283F
晚安 我也要休息了 B大很高興雖然立場不同還是有
10/15 02:06, 283F
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10/15 02:06, 3年前 , 284F
找到一點共識，晚安
10/15 02:06, 284F
推
10/15 07:10, 3年前 , 285F
不能同意你更多了
10/15 07:10, 285F
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10/15 07:11, 3年前 , 286F
劇情享受完了 也EP8了 對山羊笑笑就好
10/15 07:11, 286F
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10/15 10:09, 3年前 , 287F
我懂了這果然就是最大的差別啊
10/15 10:09, 287F
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10/15 10:10, 3年前 , 288F
遊戲的本質是社群 一年一發 漫畫是一次連續看完
10/15 10:10, 288F
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10/15 10:10, 3年前 , 289F
遊戲放的節奏是社群控場的失敗 漫畫沒這些問題
10/15 10:10, 289F
推
10/15 12:20, 3年前 , 290F
Z大我覺得最大的差異在視角與敘事手法，遊戲是你用戰
10/15 12:20, 290F
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10/15 12:20, 3年前 , 291F
人的視角解謎，然後一堆三姑六婆對著你嗆聲，漫畫是
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10/15 12:20, 3年前 , 292F
用上帝視角看戰人被玩，感覺就差很多。
10/15 12:20, 292F
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10/15 12:20, 3年前 , 293F
例如ep8小安過去解謎這段漫畫就能直接開回憶的黑頁，
10/15 12:20, 293F
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10/15 12:20, 3年前 , 294F
遊戲還是戰人破到小安面前小安用大魔王的姿態告訴你(
10/15 12:20, 294F
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10/15 12:20, 3年前 , 295F
而且還沒講那麼明)
10/15 12:20, 295F
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10/15 12:21, 3年前 , 296F
代入感差很多，事情講清楚很多，被說教時的反彈就會
10/15 12:21, 296F
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10/15 12:21, 3年前 , 297F
小很多
10/15 12:21, 297F
推
10/15 12:28, 3年前 , 298F
漫畫很清楚這個好故事是被什麼搞砸的，自然不會重蹈
10/15 12:28, 298F
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10/15 12:28, 3年前 , 299F
覆轍
10/15 12:28, 299F
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