Re: [閒聊] 宮本武藏在日本真的那麼屌？

看板C_Chat作者 (kaito2198)時間3年前 (2020/07/21 10:34), 編輯推噓30(30推 0噓 35→)
留言65則, 35人參與, 3年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言： : 只是若以劍論 武藏絕非是當代的第一流人物 無論名聲或是戰績上都是 : 主要還是書寫太好 跟後世弟子太會吹了 被後世神化至今才會有如此名聲 以前曾在版上寫過武藏文，現在已經消失，再重貼一次好了。 簡單說，宮本武藏為何會在現代如此有名，其主要原因除了 大文豪吉川英治小說以及講談等大眾文學所建立並累積出來的形象外， 還有一個更單純的理由： 宮本武藏從江戶時代就已經是相當知名的人物。 從事跡來看，宮本武藏傳下來的經歷大致可分為以下幾種。 1. 完全子虛烏有者： 明顯與史實不符合的傳言之類。 比如武藏慘敗於塚原卜傳手上（卜傳死了10年以上武藏才出生）。 2. 他人轉述 這包含弟子或是路人所說。 比如門派弟子在一百年後的三次創作《二天記》中， 說武藏打過鎖鍊王宍戸、寶藏院高手。 比如說有人說武藏其實一輩子都不洗澡，或說武藏＞＞＞柳生宗矩。 基本上，可信度有高有低。 3. 本人說了就算者： 我13歲就打贏大人，以及66度全勝。 是真是假不知道，反正死無對證，沒人能確實否定。 基本上，這也是可以存疑。 4. 確實發生過，但每家說法都不同者： 在史料比對下應可證明確實發生過，但在細節或結果等各有出入者。 比如對吉岡一派，雙方都提到過決鬥，但雙方都宣稱敗者是對方。 比如對棒術高手夢想權之助，也是稱互有輸贏（順序等細節有差）。 比如對槍術高手高田又兵衛，也是稱互有輸贏（順序等細節有差）。 附帶一提，嚴流（佐佐木小次郎）決鬥有許多種版本的說法， 但基本上每個版本都一致認為武藏贏了。 5. 史實明確可證明者： 綜合各種文物、史料，可得知確為武藏真正事跡者。 比如說，武藏在大坂之陣前便以作為武者十分出名。 比如說，武藏作為東軍參加了大坂夏之陣並且斬倒許多敵兵。 比如說，武藏獲得許多大藩藩主賞賜並給予極高待遇。 比如說，武藏的養子都是自有頭有臉的人領養來的，而且日後也十分優秀。 比如說，武藏創設的圓明流以及二天一流確實有許多門人而且是全國各地都有。 比如說，武藏留下許多工藝品、繪畫，也參與過造庭、築城等藝術指導。 比如說，武藏參加了島原之亂的鎮壓（不過他被石頭打傷了）。 比如說，武藏的《五輪書》在江戶時代也受人傳閱。 也就是說，就算全盤否定1～4的所有一切， 光是5的這些內容，就足以證明宮本武藏作為武術家， 在歷史上留下許多可供景仰的事跡與名聲。 早在江戶時代，即便在武藏仍在世時，就有許多流派與武術家宣稱 「武藏是我手下敗將」「武藏其實很弱」來吹捧自己。 那麼反過來說，為何「贏了武藏」值得拿來說嘴呢？答案很明顯才是。 現代的全日本劍道聯盟所設的劍道殿堂中，武藏與 新陰流正宗傳人、將軍兵法指南、大和柳生藩藩主的柳生宗矩 同被列為「別格彰顯」。 這除了因為兩人都是知名劍豪外，還留下明確武道思想，可供後人觀瞻並且學習， 這一點便是宮本武藏堪稱偉大之處了。 所謂強弱只有親自比過才知道，不過看事蹟來說，武藏說是第一流也當之無愧。 題外話，劍聖上泉信綱的姪子疋田文五郎也是爆強（怎麼看都比武藏強）， 有人有興趣的話，我下次整理一下貼上來介紹給大家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.144.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595298848.A.0DF.html
推
07/21 10:36, 3年前 , 1F
疋田文五郎應該取個響亮的名字 XD
07/21 10:36, 1F
→
07/21 10:37, 3年前 , 2F
太不響亮了
07/21 10:37, 2F
推
07/21 10:38, 3年前 , 3F
從名字就輸了 慘
07/21 10:38, 3F
→
07/21 10:38, 3年前 , 4F
那個單挑害我想起喬丹和隊友單挑的小故事。 XDD
07/21 10:38, 4F
→
07/21 10:38, 3年前 , 5F
喬丹和某隊友單挑贏了之後隊友要求再來一場，喬丹酸說你
07/21 10:38, 5F
→
07/21 10:39, 3年前 , 6F
如果贏了，你可以到處講你贏過麥可喬丹，啊我贏了你我跟
07/21 10:39, 6F
→
07/21 10:39, 3年前 , 7F
別人宣傳我贏過某某某，別人會問「這人是誰？」 XD
07/21 10:39, 7F
推
07/21 10:40, 3年前 , 8F
正常阿 人死後 誰比較強 就看誰的故事比較精彩
07/21 10:40, 8F
→
07/21 10:40, 3年前 , 9F
所以確實，誇耀「我曾經贏過宮本武藏」這一點，可以反推
07/21 10:40, 9F
→
07/21 10:40, 3年前 , 10F
就是宮本武藏確實被認為是一個人物，不然有什麼好自誇的
07/21 10:40, 10F
→
07/21 10:40, 3年前 , 11F
所以劍客的強度不是取決於自身實力
07/21 10:40, 11F
推
07/21 10:41, 3年前 , 12F
五郎！
07/21 10:41, 12F
→
07/21 10:41, 3年前 , 13F
劍客的強度取決於後世天橋下說書人的嘴砲功力XD
07/21 10:41, 13F
→
07/21 10:41, 3年前 , 14F
還聽過一種是把他人事蹟傳成武藏的
07/21 10:41, 14F
推
07/21 10:42, 3年前 , 15F
這篇比較中立
07/21 10:42, 15F
→
07/21 10:43, 3年前 , 16F
跟三代火影跟全村說是歷代火影最強有點像~~
07/21 10:43, 16F
推
07/21 10:44, 3年前 , 17F
推 的確可以推斷他不是一個吹出來的
07/21 10:44, 17F
推
07/21 10:44, 3年前 , 18F
人家明明就有景兼這個帥氣的通名XD
07/21 10:44, 18F
→
07/21 10:45, 3年前 , 19F
不然稱呼他的自號棲雲齋也行
07/21 10:45, 19F
推
07/21 10:46, 3年前 , 20F
歷史之眼的作者有漫畫描述文五郎
07/21 10:46, 20F
推
07/21 10:46, 3年前 , 21F
知名度影響人物
07/21 10:46, 21F
推
07/21 10:48, 3年前 , 22F
說書人還滿重要的阿 你看那三國演義也是把劉備集團吹上
07/21 10:48, 22F
→
07/21 10:48, 3年前 , 23F
疋田景兼就政治運氣輸太多，後期幾乎都在流浪吧
07/21 10:48, 23F
→
07/21 10:48, 3年前 , 24F
天 事實上劉備集團的事蹟也是三國中最鬼扯的
07/21 10:48, 24F
→
07/21 10:53, 3年前 , 25F
武藏有參戰!?!?!
07/21 10:53, 25F
推
07/21 10:53, 3年前 , 26F
劉備集團的事蹟很適合說書阿
07/21 10:53, 26F
→
07/21 10:58, 3年前 , 27F
疋田就到處流浪，到快60歲還隨處K人而毫髮無傷
07/21 10:58, 27F
→
07/21 10:58, 3年前 , 28F
老實說真想知道日本的劍聖是從何開始,到誰之後就開始消失
07/21 10:58, 28F
→
07/21 11:04, 3年前 , 29F
疋田那個不叫流浪，是學上泉信綱的全國武者修行，找人比試
07/21 11:04, 29F
推
07/21 11:05, 3年前 , 30F
推整理，個人是從井上雄彥筆下開始認識武藏的哈哈
07/21 11:05, 30F
推
07/21 11:06, 3年前 , 31F
疋田還會嗆人架勢太爛再上去把對方撂倒，超嗆
07/21 11:06, 31F
→
07/21 11:07, 3年前 , 32F
程度差不多的互相切磋，程度贏很多可以指導，謀取一官半職。
07/21 11:07, 32F
推
07/21 11:08, 3年前 , 33F
玩過太閣五的應該都認識疋田文五郎www
07/21 11:08, 33F
→
07/21 11:09, 3年前 , 34F
疋田沒有留下四處找官職的紀錄，就真的一路拿竹刀K人
07/21 11:09, 34F
推
07/21 11:09, 3年前 , 35F
別的不講，吉岡就很難無視了吧，一代名門中落
07/21 11:09, 35F
推
07/21 11:09, 3年前 , 36F
推史料佐證
07/21 11:09, 36F
→
07/21 11:09, 3年前 , 37F
看過zio劇場版後，再也不相信歷史了
07/21 11:09, 37F
推
07/21 11:11, 3年前 , 38F
話說主要有疑點的還是作官前的那些吧? 也是後世文學
07/21 11:11, 38F
→
07/21 11:11, 3年前 , 39F
創作最多的?
07/21 11:11, 39F
→
07/21 11:12, 3年前 , 40F
武藏晚年就是到肥後熊本藩領300石指導劍術
07/21 11:12, 40F
→
07/21 11:13, 3年前 , 41F
吉岡若照自家紀錄來看，很有可能是自然轉型為染色業者
07/21 11:13, 41F
→
07/21 11:13, 3年前 , 42F
這種等級的兵法家求官不會主動開口講的，都是比試之後大名先
07/21 11:13, 42F
推
07/21 11:15, 3年前 , 43F
優質文章㊣
07/21 11:15, 43F
→
07/21 11:15, 3年前 , 44F
招待，住久跟藩裡混熟了，大名賞個俸祿可以養一門就定居下了
07/21 11:15, 44F
→
07/21 11:18, 3年前 , 45F
如果跟大名的調性不合，可能指導一陣子就說再去武者修行離開
07/21 11:18, 45F
→
07/21 11:22, 3年前 , 46F
疋田也不是完全沒有仕官紀錄，可能就定不下來或是不想搞關係
07/21 11:22, 46F
→
07/21 11:23, 3年前 , 47F
疋田大致上看來是以細川為據點，下次一併整理好了謝謝
07/21 11:23, 47F
推
07/21 11:28, 3年前 , 48F
期待整理XD
07/21 11:28, 48F
→
07/21 11:29, 3年前 , 49F
劉備集團的事蹟 光寫出來就像小說了XD
07/21 11:29, 49F
推
07/21 11:30, 3年前 , 50F
自然轉型嗎… 是也說得通，那時代道場不好賺了
07/21 11:30, 50F
推
07/21 11:35, 3年前 , 51F
推
07/21 11:35, 51F
→
07/21 11:39, 3年前 , 52F
劉備隊裡 有一名吟遊詩人啊
07/21 11:39, 52F
→
07/21 11:44, 3年前 , 53F
還有武藏有一個以當代來講算是成功出人頭地的養子伊織
07/21 11:44, 53F
→
07/21 11:50, 3年前 , 54F
伊織15歲在播州明石藩仕官，20歲就當上家老。打完島原以戰功
07/21 11:50, 54F
→
07/21 11:54, 3年前 , 55F
到4000石成為世襲筆頭家老。武藏晚年都是伊織在照顧的，武藏
07/21 11:54, 55F
→
07/21 11:56, 3年前 , 56F
過世後還建了記載武藏傳說的紀念碑。
07/21 11:56, 56F
推
07/21 12:07, 3年前 , 57F
疋田文五郎可以看岩明均的雪之崖．劍之舞這部
07/21 12:07, 57F
推
07/21 12:15, 3年前 , 58F
吉川英治根本日本羅貫中哇
07/21 12:15, 58F
推
07/21 12:34, 3年前 , 59F
優文推
07/21 12:34, 59F
推
07/21 12:45, 3年前 , 60F
推
07/21 12:45, 60F
推
07/21 12:54, 3年前 , 61F
優文
07/21 12:54, 61F
推
07/21 13:01, 3年前 , 62F
不…不下武藏
07/21 13:01, 62F
推
07/21 13:19, 3年前 , 63F
推
07/21 13:19, 63F
推
07/21 13:59, 3年前 , 64F
疋田豐五郎我也是玩太閣立志傳才認識
07/21 13:59, 64F
推
07/21 14:31, 3年前 , 65F
町井勳強度在那個時代是什麼程度？
07/21 14:31, 65F
‣ 更多 kaito2198 的文章
文章代碼(AID): #1V5bGW3V (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 kaito2198 的文章
文章代碼(AID): #1V5bGW3V (C_Chat)