Re: [問題] 關於火鳳的計中計

看板C_Chat作者 (慟!!遊戲倦怠期)時間4年前 (2019/12/21 00:12), 4年前編輯推噓-3(2推 5噓 18→)
留言25則, 11人參與, 4年前最新討論串8/24 (看更多)
※ 引述《teruru (狐狸)》之銘言： : 下棋跟打遊戲，我是不知道有誰會只想到一種可能性而已...如果原po是要反對唯一可能性 : 的計中計... : 很有可能根本就是接近無限後手的計中計。 : 所以誰不知道火鳳很扯！但有意義嗎？ : 明明一開始就是想問用數學跟哲學去證明火鳳很扯... : 是沒人有用數學去論證有點可惜，希望能出現數學，哲學論述就跟我上面打的一樣是鬼打牆 : 而已好嗎？ : 還有我覺得原po你懷疑的根本不是數學跟哲學，而是人類有沒有可能這種思考維度的能力.. : . : 我只可以跟你說，我不知道！因為我不是天才！而且這是生物學跟大腦神經學的問題了。好 : 嗎？ : 所以下次你要打臉火鳳，直接就說那是裝逼式漫畫，我想板上沒有多少人反對的。 : 拜託，下次好好問問題好嗎？ 以下棋來說 雙方的初始條件是完全相同的 所以序盤等於是在佈置條件 而不是在計算對手策略 圍棋棋盤有361格 就算是阿法狗或李世石也猜不到對手最初幾步怎麼走 雙方都做不到 可以猜的情況 通常是盤面到中盤或尾盤 而且越到尾盤,結果就越收束 但在序盤和中盤 預測未來沒什麼用 通常都是見招拆招 而且你們說的未來那十幾步 那不是臨時的計算 而是常年累月累積的經驗 下過成百上千局所在腦內累積的記憶資料庫 真正在對決時 每一步都只是一個確率問題 有安全牌確率高的一手,但也不保證百分之百安全 也有風險高但後續大逆轉的一手 真正實戰的對決時都是一個概率問題 算力高的人或狗可以始終都作最佳計算 但那也沒辦法百分之百預測未來 火鳳當然也有副策之類的 但陳某最常見的表達方式還是陳宮和張飛對決那場的預測未來形式 雙方都走未來幾十步 從現實角度來看機率根本低到不可能發生的程度 陳某就是把這種幾乎不可能在現實中發生的或然率當作是計中計的基礎在裝逼 現實中通常是情報越豐富,結果就越收束 反而沒有太多變化和奇計的空間 我也不是刻意釣魚來罵陳某 而是以前K島真的有高手很厲害會用數學哲學的角度來分析計中計幾十步跟本鬼扯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1576858348.A.5A4.html ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 00:14:43
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12/21 00:19, 4年前 , 1F
我覺得你把蒙地卡羅法的隨機誤會成決策會隨機了
12/21 00:19, 1F
我是說 實戰中你不可能百分之百預測對手的策略,除非局面已經很死了 火鳳太喜歡那種預測未來幾十步的裝逼 而忽略人家第一步就婊你的情況 更何況對手也不是非要跟局或只能跟局 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 00:21:29
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12/21 00:22, 4年前 , 2F
所謂的第一步就婊你有兩種結果，一種是沒用，一種是沒
12/21 00:22, 2F
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12/21 00:22, 4年前 , 3F
算到，你希望的是哪種？
12/21 00:22, 3F
如果局面沒很死,那就是有其他解 完全只能跟局那是局面要多死的情形? 而且就算要跟局,對手也可以在任何一步的時間點去執行其策略 沒有火鳳那種一定要雙方都按既定步驟看誰能多預測一步的情形 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 00:24:16
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12/21 00:25, 4年前 , 4F
他想表達的就是兩邊都算到死了啊= =你覺得這很扯不怎麼
12/21 00:25, 4F
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12/21 00:25, 4年前 , 5F
奇怪，但一直拿下棋會有其他選擇來講就很怪
12/21 00:25, 5F
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12/21 00:26, 4年前 , 6F
一套1X步的定石又不奇怪，也不是終局才會有的定石
12/21 00:26, 6F
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12/21 00:26, 4年前 , 7F
為什麼中間不走其他步？因為其他步研究發現沒用啊
12/21 00:26, 7F
下棋這例子也不是我先說的,我只是配合推文而已= = 對下棋而言,定石對阿法狗根本沒用 但對現實的戰爭軍事而言,又沒有定石可言 而且我覺得陳某對智者的理解很奇怪 陳某可能完全沒想過真正的學者或高手是腦中已有大量經驗和資料庫 可以在判斷情況時收束結果 不需要每次都從零開始什麼情況都想一遍 那樣太沒效率了 知識越豐富,結果會越收束,特別是政治軍事這方面也是如此 有讀過孫子兵法嗎?基本上廟算就可以算出八成結果 奇計可以用但不能每次都用,愛用奇計反而是弱者投機賽運氣的表現 基本功的國力建設才能左右大部分的勝負 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 00:30:37 先睡了,掰 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/21/2019 00:33:40
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12/21 00:39, 4年前 , 8F
現實能出兵,部兵的地方比圍棋還少
12/21 00:39, 8F
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12/21 00:45, 4年前 , 9F
定石對Alphgo沒用就是因為沒算到啊，對充分訓練完的
12/21 00:45, 9F
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12/21 00:45, 4年前 , 10F
AlphaGo來說，對方每一步都是它之前碰過的定石
12/21 00:45, 10F
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12/21 00:46, 4年前 , 11F
你的抱怨像就說漫畫裡面的像是AlphaGo，不是人類，所以
12/21 00:46, 11F
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12/21 00:46, 4年前 , 12F
不可能
12/21 00:46, 12F
推
12/21 01:01, 4年前 , 13F
動畫大概會改得面目全非 https://bit.ly/34CM04A
12/21 01:01, 13F
推
12/21 02:05, 4年前 , 14F
等等，定石有用啊…只是一開始他的定石比我們的好= =
12/21 02:05, 14F
噓
12/21 02:32, 4年前 , 15F
要吐去漫吐吐啦
12/21 02:32, 15F
噓
12/21 02:44, 4年前 , 16F
我怎麼覺得你是想找人幫你找出k島的文章啊
12/21 02:44, 16F
噓
12/21 02:48, 4年前 , 17F
白痴才會拿數學去分析只是為了丟臉自己
12/21 02:48, 17F
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12/21 02:49, 4年前 , 18F
誰都知道計中計中計中計就是看爽的而已
12/21 02:49, 18F
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12/21 07:13, 4年前 , 19F
不會下棋才講這種話 第一步的選項沒那麼多
12/21 07:13, 19F
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12/21 09:02, 4年前 , 20F
是看了啥農場文
12/21 09:02, 20F
噓
12/21 09:02, 4年前 , 21F
你完全不懂圍棋 拜託別再拿圍棋當比喻了
12/21 09:02, 21F
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12/21 09:48, 4年前 , 22F
而且下棋明明就他先講的
12/21 09:48, 22F
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12/21 09:49, 4年前 , 23F
他說電競,體育,桌遊,棋牌,只能算到一兩步
12/21 09:49, 23F
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12/21 09:53, 4年前 , 24F
吐槽火鳳唬爛的部分,本來是一個穩贏的話題,結果舉例超爛
12/21 09:53, 24F
噓
12/22 14:29, 4年前 , 25F
你真的好可悲
12/22 14:29, 25F
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