Re: [問題] 關於火鳳的計中計

看板C_Chat作者 (慟!!遊戲倦怠期)時間4年前 (2019/12/23 00:19), 4年前編輯推噓1(2推 1噓 25→)
留言28則, 5人參與, 4年前最新討論串19/24 (看更多)
※ 引述《tindy (tindy)》之銘言： 組織決策跟學術的方式完全不同好嗎 我舉了投資,公司,政府,軍隊四個例子 就是沒舉學術界 因為屬性完全不一樣 科學是極度控制實驗條件和變因的,科學是抽象化的 但在社會上這就做不到了 現實社會可不是實驗室 你在學術單位鉅細靡遺這是應該的 但在講究效率和時效性的實用場合這樣作 只會被老闆和業主罵沒重點 重新回去寫有重點的報告,把解決方案提出幾個最有效的就好 我就說了 請問在政府機關或公司行號甚至軍方參謀部裡 哪個會一次提出上百條然後再那邊算? 政治軍事和商業決策不同於研發單位和學術單位好嗎? : 重看一次,我反而覺得這段很寫實,然後你舉例超爛 : 這哪是什麼造車從輪子開始 : 這是成品完成了在檢查漏洞,然後檢查到了三萬青州兵 : 300多條就量太多看起來很唬而已,重看這方式哪有什麼問題 : 大概就一本書的量而已 : 有念過書的都知道,有時候你念了兩三次,好像念很熟了,再念也沒用 : 但考試就會出現你平常忽略沒想過的 : 跟同學討論就是一種解決方法 : 人多想法多,來彌補思考上的漏洞 : 蜀漢亡國不就是沒算到人家會爬山 : 陳宮這種描寫,比其他八奇那種天才腦內運算合理多了好嗎 : : 對於一些高官,主管,智囊,參謀來說,他們不需要什麼都懂 : : 他們只要把底下提供的訊息判斷真偽和作出裁決 : 叫底下的人回去重看一遍,再回來報重點 : 然後從重點裡挑毛病 : 你不覺的生活中似曾相識嗎 : --- : 火鳳唬爛的部分本來就一個穩贏,毫無爭議的話題 : 可以被你的舉例搞到一堆爭議,也不簡單 : : -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1577031551.A.934.html ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 00:22:09
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12/23 00:22, 4年前 , 1F
資料報告書隨便都一整疊好不好
12/23 00:22, 1F
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12/23 00:23, 4年前 , 2F
開會是有時間限制才作重點整理
12/23 00:23, 2F
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12/23 00:23, 4年前 , 3F
現代打仗還要超級電腦算咧
12/23 00:23, 3F
推
12/23 00:24, 4年前 , 4F
食藥署會噢
12/23 00:24, 4F
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12/23 00:24, 4年前 , 5F
別扯公司就講戰爭好了
12/23 00:24, 5F
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12/23 00:25, 4年前 , 6F
陳宮叫底下的人重看一次,把可能有問題的地方抓出來,有啥不
12/23 00:25, 6F
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12/23 00:25, 4年前 , 7F
合理的
12/23 00:25, 7F
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12/23 00:26, 4年前 , 8F
不然那群雜魚軍師養著幹嘛,一個漏洞可能就是一場敗仗
12/23 00:26, 8F
電腦算不了心戰,只能算已知條件無法算未知條件 圍棋不會有黑天鵝,打麻將就不會出現橋牌 而在現實決策就會有戰場迷霧和訊息不對等,無法作到算無遺策 如果你是研發單位或研調單位 因為有學術屬性所以本來就會很嚴格 但在決策單位 哪給你這樣慢慢算上百條? 你作決策或你老闆做決策,有誰需要在那邊算幾百條?
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12/23 00:31, 4年前 , 9F
阿陳宮不就叫底下的人去算
12/23 00:31, 9F
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12/23 00:33, 4年前 , 10F
然後扯算無遺策幹嘛...你能算多少就要算多少,戰爭不用嚴格?
12/23 00:33, 10F
陳宮是要他底下的人都跟他一樣算幾百條 還說這是"八奇思考領域的第一步" 意思就是八奇就應該在那邊算幾百條 陳某也整天在吹八奇料事如神算無遺策 但說到底軍師是參謀而不是主政者好嗎 而且我已經說了 現實中不可能算無遺策 黑天鵝永遠會在意想不到的地方飛出來 除了上帝以外沒人能夠掌握所有資訊 除了上帝以外就算是美國也沒有資源防堵所有漏洞發生 既然沒有資源那就必須取捨 所以戰略決策也有猜拳賭博的成分
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12/23 00:36, 4年前 , 11F
不可能算無遺策還要你來講喔,廢話ㄟ
12/23 00:36, 11F
陳某就這樣表現阿,還怪我吐槽火鳳 你去怪他阿
噓
12/23 00:38, 4年前 , 12F
這舉例我越來越看不懂了，感覺你不太能區分什麼時候是
12/23 00:38, 12F
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12/23 00:39, 4年前 , 13F
誇飾什麼時候才是認真的
12/23 00:39, 13F
我認為陳某對智者的觀念有偏差而不只是單純的誇飾 因為把智者描寫成預測未來和控制未來是陳某從劇情一開始就一直在作的描寫 我真的很不能接受火鳳計中計中計的跳針 我舉個例子 福本伸行的賭博漫畫,每一步決策都會描寫有無數的算計 其實很多賭博或鬥智類漫畫也會這樣描寫 但現實是如此嗎? 現實中打麻將有那麼複雜嗎?現實中對戰時可以在短時間內作那麼多算計嗎? 實際上高手都是用熟練和經驗來取代思考 熟練度和研究深入後自然可以在實戰中很快作出最佳機率的反應 只有在碰到前所未見的情況才需要多花時間考慮 如果對手水準相當則是偏向猜測 我今天特別刁難火鳳 就是因為其他鬥智類的作品不合理大家都知道 而火鳳竟然還有人對智者的觀點是跟陳某相同 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 00:46:43
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12/23 00:40, 4年前 , 14F
而且那三百多條,很多還只是兵力,將領,資料類的東西
12/23 00:40, 14F
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12/23 00:40, 4年前 , 15F
一場戰爭才這點量,想想還偏少了
12/23 00:40, 15F
這邊有點分歧了 如果只是"資料"那我沒意見,這很正常 但火鳳一貫的描寫明明是"計謀" 你有讀過孫子兵法或任何軍事類書籍嗎? 計策這種東西是收束的 因為戰爭時終究還是比長期經營的國力等硬實力 孫子兵法也說 奇計是賭博,十賭九輸,偶而贏一次只能說是僥倖 真正常勝的將軍無響亮的功名,因為國力建設強了那戰爭打贏就是應該的 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 00:49:38
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12/23 00:54, 4年前 , 16F
同個問題我應該第一篇講過了 不管是收束,還是經驗什麼的
12/23 00:54, 16F
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12/23 00:55, 4年前 , 17F
都來自於平常的累積,這就類似軍師在做的事
12/23 00:55, 17F
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12/23 00:56, 4年前 , 18F
但你卻一直否定什麼幾百條,幾十步之類的東西
12/23 00:56, 18F
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12/23 00:57, 4年前 , 19F
這就學習的過程阿,我同幾步棋反覆了幾十次,才得出了某步棋
12/23 00:57, 19F
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12/23 00:57, 4年前 , 20F
是最好的選擇,然後變成了經驗,下次我就不用思考
12/23 00:57, 20F
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12/23 00:59, 4年前 , 21F
從102話的內容來看，他們口中的計比較像是對方可能的
12/23 00:59, 21F
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12/23 00:59, 4年前 , 22F
行動方式+我方應對的方法，不是奇計
12/23 00:59, 22F
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12/23 01:00, 4年前 , 23F
兵法列了幾百條,久了自然也能得出兵法的實用性,正確性
12/23 01:00, 23F
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12/23 01:00, 4年前 , 24F
所以從此去看，一百多個到三百多個可能，其實還好
12/23 01:00, 24F
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12/23 01:01, 4年前 , 25F
然後那一話陳宮等人在做的是驗算，不是從頭推起
12/23 01:01, 25F
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12/23 01:03, 4年前 , 26F
然後該話中提到踏入八奇思考領域是不要輕敵，跟要算
12/23 01:03, 26F
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12/23 01:03, 4年前 , 27F
幾條計無關，以上是我剛剛去翻過之後的想法
12/23 01:03, 27F
推
12/23 10:23, 4年前 , 28F
多算勝少算不勝，況無算呼?
12/23 10:23, 28F
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