Re: [問題] 關於火鳳的計中計

看板C_Chat作者 (慟!!遊戲倦怠期)時間4年前 (2019/12/23 01:10), 4年前編輯推噓3(4推 1噓 83→)
留言88則, 7人參與, 4年前最新討論串22/24 (看更多)
※ 引述《yuizero (14)》之銘言： 我推文和其他人討論的部分有談到了 你們談的是"資料" 資料量大很正常 但陳某用的單位是"計謀" 在現實決策中計謀有幾百條就不合理了 因為計謀會隨著資料量而收束 : 沒錯 大誇張了 誇張的"少了" : 一場大戰役絕對不可能只有175條而已 : 而且他們還是在慢慢細分各種可能 盡量做到"算無遺漏" : 他們在算的項目太多了 行刺 軍隊分布 地形 : 各武將組織 後勤 配置 各城分布 進軍路線 補給 各種可能情況 外交 : 陳宮就相當於總司令身份 你若是真的研讀過戰爭史 就會清楚 : 總司令和各將領在廣大戰場整個項目包含軍隊 軍武 戰況 指揮 小部隊敵我分布 : 物資 外交 絕對不只375條而已 : 只是這些都由陳宮一人包辦 但是現實中是各部有各部的將領分攤 : 再者 你扯到企業 雖然不到300多條 但也不少 人資 行政 物流 企劃 經營 : 環安 公安 工廠 行銷....零零總總 : 各部有各部的規範 人事 和設備 這些全部也不會少於 : 陳宮智囊團所列舉研讀的那些條目 : 後面只用一人一奇就辦到這些事是很誇大 : 但是也沒到算無遺漏 連周瑜 賈翊 荀彧 : 都有露算很多事 : 樸陽一戰陳宮智囊團把所有可能性包涵所有軍事全列舉一一找出可行的 : 如果就現實面來看 "還算的不夠" 太少了 : 連汝南是不是友軍 和 後勤和退路這兩個最重要的事都算錯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1577034611.A.EF3.html
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12/23 01:11, 4年前 , 1F
你要不要去看一下102話中的計跟你想的計有沒有一樣...
12/23 01:11, 1F
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12/23 01:15, 4年前 , 2F
你說收束 啊陳宮就沒刪除還全列在那 102話連智囊團都
12/23 01:15, 2F
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12/23 01:15, 4年前 , 3F
問這麼多條 那些才是可行的 就說明這麼多不會全用
12/23 01:15, 3F
你完全沒搞清楚重點 當資料和宏觀趨勢出來時,結果就自然收束了 所以一開始就不會出現上百條計謀的狀況 這是不可能的事情
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12/23 01:17, 4年前 , 4F
然後你看計策 連"只要ooo這樣做 那xxx就會進軍幾里 這種
12/23 01:17, 4F
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12/23 01:17, 4年前 , 5F
小項目都當成一條 這樣全部列舉 當然就會一下膨脹到幾
12/23 01:17, 5F
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12/23 01:17, 4年前 , 6F
百條去了
12/23 01:17, 6F
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12/23 01:19, 4年前 , 7F
所以當然是一開始就列上百條裁示合理的 然後視情況才慢
12/23 01:19, 7F
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12/23 01:19, 4年前 , 8F
慢收束起來
12/23 01:19, 8F
現實公司或政府或軍隊決策哪個在用窮舉法啦?? 上頭只會說"講重點好嗎" 陳某真的以為現實戰場可以跟下棋一樣嗎?? 戰場是非常混亂和即時決策的 都是第一線的士兵和士官自己作臨時判斷的 司令高層也只能給戰略大方向和幾個比較明確的戰術指示 要鉅細靡遺的指示和事必躬親那不可能啦 現實戰場就是非常混亂 哪可能計中計中計的?
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12/23 01:22, 4年前 , 9F
簡單數學,5個將領攻2路,有幾種排列組合
12/23 01:22, 9F
你還真的把戰爭當下棋可以用窮舉法阿? 拜託多看點真正描寫戰爭的東西好嗎? 最適合跟戰場比較的還是股市而不是桌上遊戲 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 01:25:23
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12/23 01:25, 4年前 , 10F
哇操...猛將打哪路,真攻還佯攻,你都不用考慮喔
12/23 01:25, 10F
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12/23 01:27, 4年前 , 11F
不要一直講即時 軍師計算就不是即時的
12/23 01:27, 11F
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12/23 01:27, 4年前 , 12F
他是平時列好方針,讓你不用即時思考
12/23 01:27, 12F
這就是猜拳阿 到最後本質還是猜 只要跟實力相當的對手對戰那就是要猜 因為算在多都不能保證一定會算對 如果你有足夠的資源可以防堵每個漏洞 這時候也不需要什麼算了 因為你的軍力一定徹底壓倒性的勝過對方(十而圍之)
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12/23 01:28, 4年前 , 13F
因為平常就思考過了 你戰場上即時應對才會迅速
12/23 01:28, 13F
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12/23 01:29, 4年前 , 14F
屁啦 最好是猜拳,是平常先想好,萬一呂布攻A,我要怎麼辦
12/23 01:29, 14F
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12/23 01:29, 4年前 , 15F
他攻B我又要怎麼辦 然後戰場上才能迅速應對
12/23 01:29, 15F
還軍師不是即時了 你越說越雲 你平時要怎麼準備? 只能累積國力而以 因為戰爭什麼時候發生你根本預測不到 戰場到時會怎樣也只能到時再說 而真正到戰時了 哪還有時間讓你慢慢算到鉅細靡遺? 戰場每天都在改變 就跟股市一樣 參謀部能計算的時間有限 甚至要第一線的部隊和軍官自己去臨機應變 司令部幫不上忙 真正的現實戰場中 上層司令部除了提供戰略戰術的大指示外 根本不可能去作第一線操作的指揮 火鳳八陣圖那個把大部隊當下棋指揮的更是超級笑話 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 01:33:15
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12/23 01:32, 4年前 , 16F
BP 1分鐘都還能翻書咧
12/23 01:32, 16F
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12/23 01:33, 4年前 , 17F
軍師做的就先寫好那本書
12/23 01:33, 17F
你沒搞清楚重點 計謀不是事先可以先寫好的 除非你能預測未來 事先可以作準備的只有基本的國力建設工作而已 然後火鳳他媽的就在演出八奇神算幾百條計謀的鬼扯演出 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 01:34:35
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12/23 01:35, 4年前 , 18F
誰跟你不能先排好啊????
12/23 01:35, 18F
以正合,以奇勝 奇計是臨場變化懂嗎 戰場當下是怎樣要當天才知道 除非你能預測未來 否則你只能作最基本的建設工作 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 01:36:33
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12/23 01:35, 4年前 , 19F
若呂布帶N兵攻北門,因為北門地形balabala
12/23 01:35, 19F
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12/23 01:36, 4年前 , 20F
所以我們用A將帶M兵來守
12/23 01:36, 20F
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12/23 01:36, 4年前 , 21F
幹 這種基本方針都沒有喔
12/23 01:36, 21F
所以你可以在好幾年前就先預測呂布會帶兵喔? 呂布什麼時候會娶妻生子他的人生你都算到了? e04,就是有你這種人所以我發文批評火鳳才有價值 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 01:37:57
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12/23 01:37, 4年前 , 22F
你們還沒吵完阿.....
12/23 01:37, 22F
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12/23 01:38, 4年前 , 23F
火鳳確實是有幾分誇大了 一個八奇可抵幾百名軍師
12/23 01:38, 23F
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12/23 01:38, 4年前 , 24F
但是幾百條計謀這種事情本來就是存在的
12/23 01:38, 24F
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12/23 01:39, 4年前 , 25F
現代軍隊也常常會養智囊團去模擬各種國際衝突跟解法
12/23 01:39, 25F
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12/23 01:39, 4年前 , 26F
國軍有 美軍也有
12/23 01:39, 26F
還是那句老話 你把資料和計謀混淆了 資料越多趨勢只會收束 不會有幾百條計謀 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 01:39:34
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12/23 01:39, 4年前 , 27F
這種東西就跟陳宮的軍師團和幾百條計謀有八成像
12/23 01:39, 27F
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12/23 01:39, 4年前 , 28F
曹操要打官度,你要不要防備呂步偷襲,我懶得講了
12/23 01:39, 28F
那也是要打時才開始算 不是可以好幾個月好幾年前就預測到的 而且戰時的準備時間有限 實戰中更是經常要第一線自己應變 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 01:40:53
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12/23 01:41, 4年前 , 29F
我覺得不會有結果的，原PO聽不了別人的想法的......
12/23 01:41, 29F
還有 30 則推文
還有 9 段內文
所以我說了戰場中那麼多混亂不可預測的情況後 或者對弈雙方彼此都在猜拳後 你還說火鳳互相預測幾十步這個情形沒問題? 真實的戰爭比較像股市好嗎? 最強的當沖手也只能每日現場判斷 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 02:03:25
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12/23 02:03, 4年前 , 60F
預測幾十步 那幾十步到後期就是趨勢居多了
12/23 02:03, 60F
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12/23 02:03, 4年前 , 61F
我預期你會派兵攻下這裡 難道我能算得出來你兵力多少嗎
12/23 02:03, 61F
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12/23 02:03, 4年前 , 62F
我覺得曹操能打贏官渡,現實比漫畫還扯
12/23 02:03, 62F
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12/23 02:03, 4年前 , 63F
我不知道你兵力那時候剩多少 我怎麼可能去預測戰略
12/23 02:03, 63F
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12/23 02:03, 4年前 , 64F
你一開始就定義錯了
12/23 02:03, 64F
還是那句話,趨勢只能預測大方向 沒辦法預測到每日每周那麼細的單位 那種是預知未來的範疇了 這就像每個人都會死 和知道每個人會怎麼死的 這是完全不同的概念 你能作到後者你就是神了 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 02:05:09
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12/23 02:05, 4年前 , 65F
火鳳裡預測對方幾十步也沒有預測到那麼細啊
12/23 02:05, 65F
張飛和陳宮的對決就是那麼扯 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 02:05:51
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12/23 02:05, 4年前 , 66F
不然你講陳宮跟張飛有精準預測到對方兵力跟糧剩多少嗎
12/23 02:05, 66F
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12/23 02:06, 4年前 , 67F
幾十步後的喔
12/23 02:06, 67F
他們連續預測到好幾個事件發生 甚至還有人能預測到敗走華容道 陳宮和張飛的描寫很明顯不是那麼粗糙 還說一計套著一計 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 02:07:14
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12/23 02:06, 4年前 , 68F
那個是猜測好嗎 不是預測
12/23 02:06, 68F
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12/23 02:07, 4年前 , 69F
如果我今天打敗你之後 你剩兵力在幾個範圍內可以有幾種
12/23 02:07, 69F
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12/23 02:07, 4年前 , 70F
選擇 然後再這樣一路套下去
12/23 02:07, 70F
你去看漫畫,陳某說一計連著一計,雙方都讓對方知道未來幾十步 我不知道陳某在漫畫中說過幾次了 計謀的第一步就是讓對手知道自己的下一步 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 02:09:00
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12/23 02:08, 4年前 , 71F
讓對方知道未來幾十步 那是讓對方知道自己幾十步後戰略
12/23 02:08, 71F
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12/23 02:09, 4年前 , 72F
我是張飛 我讓陳宮知道我幾十步後糧剩多少米有意義嗎?
12/23 02:09, 72F
連續十幾步戰術就夠扯啦 超現實 拉普拉斯之魔
推
12/23 02:09, 4年前 , 73F
或許陳某的八奇形象受到三國演義對於智者怪力亂神的描
12/23 02:09, 73F
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12/23 02:09, 4年前 , 74F
述
12/23 02:09, 74F
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12/23 02:09, 4年前 , 75F
你越講越證明那個所謂的"未來幾十步"是戰略耶....
12/23 02:09, 75F
明明就是戰術 陳某雖然沒有解釋計謀但有畫出執行面 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 02:10:08
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12/23 02:09, 4年前 , 76F
所以就是那幾百計裡面可能剛好其中一個就是這套
12/23 02:09, 76F
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12/23 02:09, 4年前 , 77F
這樣同樣能說是"知道"
12/23 02:09, 77F
這叫賽到 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 02:10:59
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12/23 02:12, 4年前 , 78F
但你不會在敵人面前說我是賽到的啊XD 而且準備多套路
12/23 02:12, 78F
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12/23 02:12, 4年前 , 79F
應該是基本功吧，職棒、籃球、電競都不會只有一個套路
12/23 02:12, 79F
很晚了 先講到這吧 各位晚安啦 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 02:13:14
推
12/23 02:13, 4年前 , 80F
真的很頭痛 你回去看22集 陳宮跟張飛互相預測對方十幾
12/23 02:13, 80F
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12/23 02:13, 4年前 , 81F
我就算了，明天也懶得聊這個了
12/23 02:13, 81F
說的對,該換個話題了= = ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 02:14:29
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12/23 02:14, 4年前 , 82F
我覺得你重翻一次漫畫應該會好很多，其他就不多談了
12/23 02:14, 82F
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12/23 02:14, 4年前 , 83F
步 他們在算的時候是在控局
12/23 02:14, 83F
我再回去看看吧@@ ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/23/2019 02:15:27
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12/23 02:15, 4年前 , 84F
就跟翻圍棋棋譜一樣 看到對方有甚麼反應 然後再判斷接
12/23 02:15, 84F
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12/23 02:15, 4年前 , 85F
下來要怎麼反應 不是預測對方幾十步都是長那樣
12/23 02:15, 85F
噓
12/23 09:12, 4年前 , 86F
陳宮那邊就還沒開打是沙盤，不要再跳針即時惹好嗎
12/23 09:12, 86F
推
12/23 10:20, 4年前 , 87F
等等，真的就是比誰能像下棋一樣指揮軍隊啊…不用說
12/23 10:20, 87F
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12/23 10:20, 4年前 , 88F
古代，現代也是，不然幹嘛要無線電
12/23 10:20, 88F
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