Re: [問題] 關於火鳳的計中計

看板C_Chat作者 (慟!!遊戲倦怠期)時間4年前 (2019/12/20 23:02), 4年前編輯推噓1(4推 3噓 42→)
留言49則, 9人參與, 4年前最新討論串4/24 (看更多)
※ 引述《p08171110 (Skywalker)》之銘言： : 其實很簡單，就是棋手的預判，推文中也有提到， : 如果認真下過棋的人（個人是象棋）大概就可以理解，真的就像火鳳說的一樣「機關算盡 : 」。 : 對於對手可能的每一步都要有所考量並在腦中想好對策， : 高階的棋士甚至可以算到十步以外的情況，關鍵是讓對方照著自己的步調走，套用到很多 : 事情上都可以拿來運用， : 「找地方讓對方挖洞給你跳」，大概就是這種感覺 : 火鳳的計中計也只有演出一部分而已，你怎麼確定龐統沒有應對其他步而有所準備？ : 本來就沒有軍師會做沒有分歧的劇本好嗎，他們只是沒講而已，其實做的準備都很充足 : 每次有雜魚說：「都跟軍師說的一模一樣。」基本上就是已經走到必然發生的部分了 : 這也是為什麼情報對於戰爭佔有很大的影響成分在，沒有情報的視野，軍師再多的計策都 : 只是瞎猜，跟閉著眼睛下注沒二樣 現實中的對決,對手可能用A也可能用B或其他CDEFG.....Z啥的 假設你猜對手用A,結果對手用B,那你就算後面猜幾百步也沒意義 因為第一步就猜錯了 但火鳳中不存在這個情況 火鳳是:你猜中我猜中你猜中我猜中你 然後看誰最後猜最多步 火鳳沒有那種我第一步就來推翻你,讓你後面幾百步計算都毫無意義的情形 所以才說火鳳很豪洨 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1576854160.A.856.html ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/20/2019 23:03:47
推
12/20 23:05, 4年前 , 1F
走副策
12/20 23:05, 1F
→
12/20 23:05, 4年前 , 2F
那難道你就因此不去算不去準備了嗎？事實上火鳳也不是
12/20 23:05, 2F
→
12/20 23:05, 4年前 , 3F
每一步都中，單就最近的劇情來說，周瑜自焚有燒到哪個
12/20 23:05, 3F
→
12/20 23:05, 4年前 , 4F
大咖？諸葛亮也說連弩不會被破解，李通的救援，這些都
12/20 23:05, 4F
→
12/20 23:05, 4年前 , 5F
是沒有算到的
12/20 23:05, 5F
火鳳最不合理最誇張超現實的演出就是陳宮對張飛的計中計對決阿 那段就是陳某代表性的思想:算到未來幾十步比對手多算一步 那第一步就讓對手吃鱉這個可能性呢? 陳某沒考慮 陳某中所謂的副策一樣是在偷看劇本阿 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/20/2019 23:07:29
→
12/20 23:06, 4年前 , 6F
重點是他們都準備的很多，只是沒演出來而已，只演出中
12/20 23:06, 6F
→
12/20 23:06, 4年前 , 7F
的那個
12/20 23:06, 7F
→
12/20 23:07, 4年前 , 8F
火鳳關鍵就是基本上所有人智商都在水準之上，第一步都
12/20 23:07, 8F
→
12/20 23:07, 4年前 , 9F
猜不到的基本上都等著下去
12/20 23:07, 9F
→
12/20 23:09, 4年前 , 10F
你第一段就錯了,對方走B我方一樣有B2可以應對,不會愣
12/20 23:09, 10F
沒錯阿 所以對手用C就用C'應對,對手用D就用D'應對 然後對手的下一動,""下回合再作判斷"" 而不是趕著判斷未來幾十步 所謂的高手只是對棋局有豐富的經驗 腦中記憶著大量的經驗和案例而已 而不是在預測未來 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/20/2019 23:11:17
→
12/20 23:09, 4年前 , 11F
在那裏傻住. 第102回陳宮就示範過了
12/20 23:09, 11F
→
12/20 23:10, 4年前 , 12F
說陳某沒考慮到的又知道了，還是有什麼高見可以一招
12/20 23:10, 12F
→
12/20 23:10, 4年前 , 13F
弄死張飛的呢？
12/20 23:10, 13F
推
12/20 23:11, 4年前 , 14F
你以為陳宮找手下在那邊算假的嗎
12/20 23:11, 14F
→
12/20 23:11, 4年前 , 15F
你可以說陳宮算376條很豪小,可是他沒笨到只賭1種應對
12/20 23:11, 15F
→
12/20 23:11, 4年前 , 16F
算不到的情況就是歷史之壁 本來就無解
12/20 23:11, 16F
→
12/20 23:12, 4年前 , 17F
老六那個連環計 被背刺的袁方 放走老曹的赤壁
12/20 23:12, 17F
那個阿,所以你知道陳宮手下在算什麼? 跟蟻王那個一樣,說跟小麥的軍儀對決很高端,但他們的盤面是什麼? 好歹把盤面和規則告訴讀者阿 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/20/2019 23:13:22
→
12/20 23:13, 4年前 , 18F
意料之外的有阿 陳宮叫陷陣營繼續打 結果呂布聽了司馬二
12/20 23:13, 18F
→
12/20 23:13, 4年前 , 19F
然後就歷史之壁了
12/20 23:13, 19F
我是說陳宮對張飛那個不明所以的計中計 演出很炫 但實際上不知道在搞三小 用對岸的說法叫做裝B ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/20/2019 23:15:04
→
12/20 23:15, 4年前 , 20F
意料之外的多的是: 還記得龐統的第一任主子劉寵嗎
12/20 23:15, 20F
→
12/20 23:15, 4年前 , 21F
就都算很多，演出上大家都來刷潮指數，跟合不合理是
12/20 23:15, 21F
→
12/20 23:15, 4年前 , 22F
兩件事，合不合胃口問題吧
12/20 23:15, 22F
火鳳本來就是只會刷潮指數XD 裡面很多策略演出細想都很瞎 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/20/2019 23:16:58
噓
12/20 23:20, 4年前 , 23F
演出來就變獵人，會被讀者噴看小說，不演出來又被你噴
12/20 23:20, 23F
→
12/20 23:20, 4年前 , 24F
說是刷潮指數
12/20 23:20, 24F
我舉個例子吧 司馬公子跟孔明第一次合作 解密碼那個 雖然城下一聚從事後劇情來看是正確解答 但我也不知道聯軍怎麼判斷他們兩個的答案就是正確的 或者我也不知道為什麼司馬懿和孔明就能確信他們的方法才是正確的解法? 這就是典型的裝B劇情 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/20/2019 23:25:08
噓
12/20 23:29, 4年前 , 25F
那我也舉同一段的例子，龐統解完覺得自己解出正確答案
12/20 23:29, 25F
→
12/20 23:29, 4年前 , 26F
，當下眾人包括水鏡都直接讚賞，龐統帥氣走人，結果司
12/20 23:29, 26F
→
12/20 23:29, 4年前 , 27F
馬懿跟諸葛亮又算出真正解，你要怎麼說？
12/20 23:29, 27F
重點不是城下一聚是真正解阿 城下一聚是正解只是事後作者編的結果而已 最重要的推理過程是零阿 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/20/2019 23:31:38
推
12/20 23:30, 4年前 , 28F
看著不會下棋的人一直拿下棋做比喻，笑了，什麼叫作不
12/20 23:30, 28F
→
12/20 23:30, 4年前 , 29F
會對未來的十幾步做判斷，
12/20 23:30, 29F
→
12/20 23:32, 4年前 , 30F
火鳳很強調共識，每一方都會盡量讓自己利益最大化
12/20 23:32, 30F
→
12/20 23:32, 4年前 , 31F
不過火鳳本來就很豪洨 XD
12/20 23:32, 31F
→
12/20 23:32, 4年前 , 32F
這對棋手來說超正常的好嗎？不如說，連後面的狀況都沒
12/20 23:32, 32F
→
12/20 23:33, 4年前 , 33F
想就敢下，你也不要跟我說你有多高端，你一定沒看過那
12/20 23:33, 33F
→
12/20 23:33, 4年前 , 34F
種想超過半小時就是為了把後面所以可能變化算清，或是
12/20 23:33, 34F
→
12/20 23:33, 4年前 , 35F
世界名局妙手是在前2.30手就設計好的
12/20 23:33, 35F
噓
12/20 23:35, 4年前 , 36F
你要看推理過程去看推理小說不就好了，不用一直拿火鳳
12/20 23:35, 36F
→
12/20 23:35, 4年前 , 37F
這點來說，推理小說也會被你噴偵查過程都沒全演出來，
12/20 23:35, 37F
→
12/20 23:35, 4年前 , 38F
關鍵證據永遠藏著，都是事後講講刷潮而已
12/20 23:35, 38F
→
12/20 23:37, 4年前 , 39F
這些互相猜測都有一個大前提好嗎？就是他們確定對方一
12/20 23:37, 39F
→
12/20 23:37, 4年前 , 40F
定會這樣走，別問怎麼知道的
12/20 23:37, 40F
→
12/20 23:37, 4年前 , 41F
下棋當然可能有很多應對，但是例如a到z，但是可能從h開
12/20 23:37, 41F
→
12/20 23:37, 4年前 , 42F
始都是偏不好的應對，我只要會一套方法就能占到優勢，
12/20 23:37, 42F
→
12/20 23:37, 4年前 , 43F
這時候我只要研究b-1b-2.....之後的變化，更不用說很多
12/20 23:37, 43F
→
12/20 23:37, 4年前 , 44F
就像你講的開始因為經驗製式話，如果你真的覺得無法算
12/20 23:37, 44F
→
12/20 23:37, 4年前 , 45F
到這麼多這麼後面，那你也太小看這世界了
12/20 23:37, 45F
推
12/21 02:40, 4年前 , 46F
有啊 火燒洛陽不是幾乎所有人第一步就猜錯了
12/21 02:40, 46F
→
12/21 02:42, 4年前 , 47F
作為呂布登場的畫面 不就有這種開頭算錯的局面 只是就算
12/21 02:42, 47F
→
12/21 02:42, 4年前 , 48F
算錯 你也不會注意到
12/21 02:42, 48F
→
12/21 02:42, 4年前 , 49F
而不是作者都沒描寫
12/21 02:42, 49F
‣ 更多 Lex4193 的文章
文章代碼(AID): #1T_EAGXM (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 4 之 24 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共24篇)
‣ 更多 Lex4193 的文章
文章代碼(AID): #1T_EAGXM (C_Chat)