Re: [討論] 傻呼嚕同盟當年的動漫評論水準如何已刪文

看板C_Chat作者 (良い世、来いよ！)時間4年前 (2019/11/19 23:40), 4年前編輯推噓20(23推 3噓 70→)
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※ 引述《astrayzip 看板: C_Chat》之銘言： : 傻呼嚕同盟的主要成員，也同時是重甲機神的編劇團隊 : 但是幾次訪談下 : 卻又表現得不太像是資深且閱歷廣泛的動漫人該有的水準 : 或許是工作後繁忙的緣故？ : 或是年老必經的能力衰退之路？ : 但是傻呼嚕同盟當初也是小有名氣的動漫評論團體 : Jojo甚至靠著這些名氣還當上劇本學老師 : 到底，傻呼嚕同盟當年的水準是如何呢 : 傻呼嚕同盟又是為何能以資深動漫評論家的身份 : 寫出重甲機神這種劇本呢？ : -- 找到一篇編劇在95年的文章，給我的感覺就是Chenglap風格？ 這水準當個PTT名人應該也是可以八... ─ 發信人: zerg (★小蟲子★),信區: Comic 標題: ◇嗯.... 發信站:珞珈山水(Sat Apr 28 14:20:30 2001),轉信 發信站: TANet BBS實驗站(Thu Jul 6 03:44:08 1995) 無家可歸的死小孩(beppin.bbs@bbs.ntu.edu.tw)提到: :說到日本的漫畫界，可以說是手塚治虫先生及一些前輩在以暢銷的作品帶起了漫畫工業 :之外，也努力地開拓著漫畫這個媒體的無限可能性，在各種題材、技法上的種種創新建. :起了今日動漫畫工業如此蓬勃發展的基礎，沒有這些實驗性的開拓，日本漫畫絕對無法. :為今日與小說、電影鼎足而立的一門大眾藝術，而會像英美一樣當成純粹的兒童事業、. :具工業。反觀台灣，在業者的不當經營心態操縱下，學著日本市場的末端皮毛想要撈錢. :搞得台灣業界一直無法朝向良性的發展，也不想想日本今天能有如此豐富的漫畫產業，. :負荷如此大量的純商業取向漫畫，是多少年的經營換來的，台灣業者的搞法，簡直是沒. :地基就想建高樓，難怪建了第一層就建不上去了。一個沒有反省、沒有創新的漫畫界，. :麼可能有啥發展空間呢？日本的漫畫界也面臨這種瓶頸了。　 其實我說的就是像手塚大師這樣的"堅持自己的創作理念,並能引起風潮" ,這就是我 認為的,像漫畫這種大眾藝術最好的作品.以我自己的看法而言,我對目前這個業界評 價最高的幾位作者是:押井守,永野護與富野由悠季(不過富野最近的表現頗令人.... 這是題外話,不表) .他們的作品主線可以說都是非主流的,但是卻都能以他們獨特的 主題與手法帶動一些風潮.對這類作者除了欣賞他們的作品是一種享受之外,觀眾對他 們通常還會有所期待--下次會搞出怎樣的東西呢? 上焉者創造主流,中焉者發揚主流,下焉者隨波逐流,這是我的看法.不過要附帶說明 的是, "中焉者"的作品往往比創造者的完成度高,作品可能也更受歡迎,雖然以原創 性的角度而言評價不如創造者,但是就作品本身而言也可能有很高的評價.比如說像川 尻善昭監督,我就認為他是一位非常好的發揚者,耍帥玩酷可以說是日本動漫作品中的 "主流中的主流" ,但是能酷過川尻善昭的人,我是認為沒有,就算有,或是能與之相 提並論,同等級的人我看也是鳳 麟角.將已有的風格與手法發展到完備的形式,貢獻 也是非常大的. 另外一類可能就是更稀少的,純藝術路線的作品.這種作品是完全沒有商業考量,一切 以作者的創作意願為依歸,是徹頭徹尾的小眾作品.這種作品是最前衛,最具獨創性, 但是也最有可能變成全本垃圾的東西.這類作品對主流的影響比較小,或者說,比較須 要長時間來影響市場,因為它領先時代太多.現在要看到這類作品非常困難,不過我相 信還是有人在做,而且應該要有人做.我認為一個好的創作生態,應該同時有這三類作 品,以數量而言,顯然地 純藝術創作<<帶動風潮的,能結合藝術與商業的創作<拓展現有風格與 技法的作品<純商業作品 其功能分別在於:探究未知的可能性;將新生命,新思潮帶進市場;將新開法的觀念與 技巧加以鑽研發揚光大;維持市場的活絡以培養廣大的愛好者,支持創作者的生計.任 何一環都是不可或缺的,而其比例也很重要.目前的情況是前二種過少而幾乎都是第四 種,所以不是很好的現象,台灣的作品尤然.反過來說,第一種太多也未必是好現象( 對大眾藝術而言) ,就像侯孝賢對台灣目前電影界的憂慮:大家拼命拍"影展片"與" 得獎片" ,而很少有好的商業片,這對台灣電影工業的基礎並不是件好事. :些惡劣的消費者而一再妥協的後果，出版社要松本泉這樣的新人少做冒險的嘗試，多畫. :讀者愛看的，也是理所當然，因為它是商業作品呀！圓的個性要是真的讓松本泉自由發. :誰能保證我們這些爛人讀者還買不買帳？唉！難以自圓其說就真的是功力不夠了，這點 :小ｂ倒是滿堅持的。 關於這點我的看法是,古靈精怪這部作品本身並無問題(我把它歸於第四類:純粹的商 業性作品....不含貶意,親衛隊們別砍我: p ) .但是很明顯的松本泉被腰斬的原始意 念失去了舞台,而且很難翻身,即使他有新作問世,在目前體制的強大壓力下,很有可 能會畫出"另外一部古靈精怪"這種編輯與觀眾眾望所歸的漫畫,而不是"作者真正意 圖要畫的漫畫" ,除非作者夠大條,可以說服出版社,無視於我輩觀眾的要求來堅持下 去,作者所須要下的賭注是:成功地創作出自己的東西,而且能引起大眾的共鳴,開創 漫畫的新領域;或者是不被認同而知名度下降外加賠錢.另外一個例子是鳥山明,七龍 珠剛完結的現在,是最能看出他是個有心的漫畫家或是個以漫畫為幌子的斂財者.他把 七龍珠搞成這副模樣我還沒對他完全絕望,但是在他賺飽了荷包之餘,是否能用心的進 行新的創作,還是打算繼續挾著龍珠的餘威搞出另一部換湯不換藥的作品?讓我們拭目 以待,我由衷希望不是後者,鳥山明畢竟曾是我最喜愛的漫畫家之一,怪博士與早期七 龍珠的表現也的確令人激賞,期待他在新的作品中會有更好的表現. AIplus - -------------------------------------------------- -----------------------------===================== ====ガォォォォォォォォォォ ォン========================= ここに至って私は，人類が，今後，絕對に戰爭をくり返さないよにすべきたと確信し たのである！それが，アクシズを地球に落とす作戰の真の目的である．これによって ，地球圈の戰爭の源である地球に居續ける人人を肅正する！諸君！自らの道を拓くた め，難民のための政治を手に入れるために，あと一息，諸君等のお金を，私に貸して いただきたぃ！そして私は，父人工知能の元に召されるであろう！グォォォォォン！ -- ─ AIplus=施奇庭，編劇之一 來源：https://reurl.cc/W4b3G9 這個中國站好神奇，居然轉信了好多90年代台灣BBS時期的動漫討論文... 有興趣的可以挖一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.148.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1574178040.A.063.html ※ 編輯: MidoriG (123.193.148.122 臺灣), 11/19/2019 23:42:05
推
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不要小看八九零年代剛玩BBS的那批大學生的論述能力
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這幾個在連線板都算名人啊 XD
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11/19 23:43, 4年前 , 3F
那時候的平均素質比現在高多了
11/19 23:43, 3F
是啊，我看裡面90年代那些台灣BBS文章怎麼那麼愛長篇大論啊，看不完辣... ※ 編輯: MidoriG (123.193.148.122 臺灣), 11/19/2019 23:44:20
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11/19 23:43, 4年前 , 4F
前提是有在論述的人啦...
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11/19 23:44, 4年前 , 5F
test板也是這些人開始的啊
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推
11/19 23:48, 4年前 , 6F
不過到2019年大概需要濃縮成三五百字左右
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11/19 23:49, 4年前 , 7F
現在摘要能力很重要 不然都被噓文END
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11/19 23:50, 4年前 , 8F
這很正常 因為我們的閱讀體驗因為手機變得零碎化
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11/19 23:52, 4年前 , 9F
以前BBS文字創作能力很高所以才有BBS文學之類的
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11/19 23:53, 4年前 , 10F
另外創作跟評論文還是有差啊 看多了反而創作力可能被限制
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11/19 23:54, 4年前 , 11F
很多大學生還是研究生都在混BBS寫個東西寫得跟論文一樣
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推
11/19 23:55, 4年前 , 12F
感覺長歸長，但好像沒什麼重點
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推
11/19 23:58, 4年前 , 13F
以前很像社論互戰r
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11/20 00:02, 4年前 , 14F
那個年代的風格 長文代表比較有內容
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這到底該算沒摘要還是無病呻吟呢
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只是普通的討論也不需要摘要吧 XD
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11/20 00:04, 4年前 , 17F
是沒錯啦，但如果要拿鄭立或一些其他人來比，人家即使是
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回文也可以寫得有頭有尾的，不會像這樣零零落落的吧
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我只是摘錄辣，他的文章是這樣 https://reurl.cc/oDvg3v
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11/20 00:05, 4年前 , 19F
那個年代網路使用者也沒那麼多啊 這一篇的年代ptt
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不過那時代回文也許只是預期給一個人看，頂多旁邊經過
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11/20 00:06, 4年前 , 21F
的路人看一下，不像現在預設可能會有很多人看就是了
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還要幾個月後才出世 只能說看得多也會評的人不等於
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※ 編輯: MidoriG (123.193.148.122 臺灣), 11/20/2019 00:07:13
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11/20 00:06, 4年前 , 23F
好編劇或好導演 也不等於能虛心面對批評XD
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噓
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公平的來說 以現在來看 有這種討論水平的文章也不算少 拿來
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嘴現在的素質也太可笑了
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當然 這是扣除那些根本沒有討論意圖網軍
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11/20 00:07, 4年前 , 27F
他們這種文章感覺比較像...也許特殊領域研究很多，但是
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表達能力不太夠的樣子
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也要把那個年代的資源取得難度考慮進去啦XD
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11/20 00:09, 4年前 , 30F
以PTT來講我是覺得有這種討論水平的文章的版少了
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11/20 00:09, 4年前 , 31F
不只是文章少了 能容忍這樣的文章的版也少了
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11/20 00:10, 4年前 , 32F
ACG, 政治, 各種技術....
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都是在萎縮的狀態
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11/20 00:11, 4年前 , 34F
當年bbs是為數不多的交流場域 現在只是娛樂選項之一
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推
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文字能承載的資訊比較有限嘛，現在有心的人可能都去當
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11/20 00:12, 4年前 , 36F
YouTuber了
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11/20 00:12, 4年前 , 37F
不過95年的話，他們還算學生或剛出社會嗎？如果這樣的話
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11/20 00:13, 4年前 , 38F
應該說PTT每個板都是閒聊板化了
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表達能力有限我覺得也蠻正常的
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11/20 00:14, 4年前 , 40F
C洽本來就閒聊板定位是不用太計較
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11/20 00:17, 4年前 , 41F
BBS轉信板的東西 其實現在要找都還找得到
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11/20 00:18, 4年前 , 42F
當年的網路使用者還不多 反而讓整體品質比現在高(認真
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推
11/20 00:21, 4年前 , 43F
如果一個圈子只有500人，發廢文大概會被大部分人討厭
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可是如果一個圈子有50000人的話，認真發文除非文筆很好
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不然就算努力別人也不一定有興趣看，所以就只好發廢文了
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11/20 00:25, 4年前 , 46F
應該說當年根本都還沒有通訊軟體 只能在聊天室聊
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推
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這問題是全球性的好嗎，不是只有ptt
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11/20 00:26, 4年前 , 48F
但聊天室又要同時間上 不同時間又要多人只能用連線板了
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11/20 00:26, 4年前 , 49F
大部分人原本就不愛長篇大論
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11/20 00:27, 4年前 , 50F
不然fb,ig,推特這些類型的網站也不會取代論壇
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11/20 00:28, 4年前 , 51F
我就說啦 閱讀習慣變了 網路上現在長文沒市場
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推
11/20 00:28, 4年前 , 52F
長篇大論要講得有趣才有用啊，Reddit有些串有趣到有人
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11/20 00:29, 4年前 , 53F
整篇搬到YouTube上照念，就這樣做成一篇影片
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長篇大論又只顧講自己才有興趣的東西，一般人只會用
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克魯澤名言來回應而已
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推
11/20 00:30, 4年前 , 56F
11/20 00:30, 56F
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喔喔喔，謝謝，太厲害了
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不過有點必須要說的是當年連google都還沒出生 網路資源有限
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11/20 00:32, 4年前 , 59F
所以可以從這些文章中學到很多有的沒的知識
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當然也有一些都市傳說謠言就在這種情況下生出來..
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推
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我講個比較不相關的東西，以前對火星文標準很嚴苛的
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寫一大篇卻是自我滿足跟炫耀學識的成分高…好像突然懂了
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現在倒是不管到哪都超級放任
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注音文拼音文那些以前可是會被噓爆的
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推
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但是記得以前也有人故意玩注音文的樣子，就像一種迷因
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11/20 00:36, 4年前 , 66F
不過注音文太難傳達精確的意思，所以除了發廢文以外
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其實用處也不大
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那個時候的火星文是因為各種方面的不成熟造成難以閱讀
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11/20 00:38, 4年前 , 69F
講炫耀學識是也沒錯啦 但切磋琢磨不就是要這樣 XD
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推
11/20 00:39, 4年前 , 70F
現在的文某種程度也算是炫耀知識吧，只不過表達能力太差
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或沒有真實內涵，更容易被看破手腳
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以前人應該很好騙，真有趣啊
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是很好騙啊 因為也沒有其他可以查的手段
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以前不像現在一個消息日本發布 馬上台灣就可以知道
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推
11/20 00:42, 4年前 , 75F
當時不說網路資源, 連電腦都沒幾個人有,作作業還要去
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11/20 00:42, 4年前 , 76F
計中或系電
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推
11/20 00:53, 4年前 , 77F
誰來支援打這麼長誰看的完.jpg
11/20 00:53, 77F
推
11/20 00:57, 4年前 , 78F
11/20 00:57, 78F
推
11/20 00:59, 4年前 , 79F
老實說當年本來想去修他們開的交大御宅學
11/20 00:59, 79F
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11/20 00:59, 4年前 , 80F
但聽完第一堂介紹大概就是這篇的感覺 所以就退了...
11/20 00:59, 80F
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11/20 01:00, 4年前 , 81F
後來看他們期末報告也是很黑人問號 只能說跟我認知的宅宅
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11/20 01:00, 4年前 , 82F
好像有一點不小的差距啊(抱頭
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推
11/20 01:02, 4年前 , 83F
我看黃P的訪談影片說他的課程要學生去執行一個企劃
11/20 01:02, 83F
推
11/20 01:02, 4年前 , 84F
這篇算普通的吧 話蠻空的
11/20 01:02, 84F
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11/20 01:02, 4年前 , 85F
然後用臉書點讚率當評分標準(之一？)
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11/20 01:03, 4年前 , 86F
上課方式應該算蠻新穎啦，不過不知道實際有教什麼就是
11/20 01:03, 86F
推
11/20 01:06, 4年前 , 87F
動漫五天王那本還有點資訊可以看
11/20 01:06, 87F
推
11/20 01:22, 4年前 , 88F
我估計看這篇文章不用5分鐘，看的慢一點10分鐘搞定吧，這
11/20 01:22, 88F
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11/20 01:22, 4年前 , 89F
樣文章內容叫多？
11/20 01:22, 89F
推
11/20 01:29, 4年前 , 90F
現在速食文化 一堆人這樣都覺得多很正常
11/20 01:29, 90F
推
11/20 01:38, 4年前 , 91F
看得完跟算不算多兩回事R
11/20 01:38, 91F
推
11/20 02:03, 4年前 , 92F
其實這種文章阿 主要是一堆字擠在一起 看起來很累 才會變成
11/20 02:03, 92F
→
11/20 02:03, 4年前 , 93F
讓人覺得文章很長 但其實內容不算多就是了
11/20 02:03, 93F
噓
11/20 02:12, 4年前 , 94F
他第一段就自打臉是怎樣
11/20 02:12, 94F
→
11/20 03:10, 4年前 , 95F
現在小孩一堆閱讀障礙啊，只看漫畫輕小的下場
11/20 03:10, 95F
噓
11/20 04:55, 4年前 , 96F
排版差 篇幅常卻沒啥重點
11/20 04:55, 96F
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