Re: [情報] 動畫瘋FB

看板C_Chat作者 (SkyBotany)時間4年前 (2019/10/12 21:49), 編輯推噓95(102推 7噓 41→)
留言150則, 104人參與, 4年前最新討論串5/9 (看更多)
回應一下推文裡的討論 為什麼日本有颱風和地震還是很多人選木造房屋 1.生活習慣 日本人口密度比台灣低 除了幾個都會區外 很多地區還是會選擇獨戶住宅為主 而日本傳統的生活空間和型態 跟木構造結構有許多機能上 歷史演變的關係 不管是榻榻米 和式拉門 雖然也能安裝在RC結構的房子裡 但是氣氛和本意還是差了一大截 另外木材質作為住家 在觸感和溫暖度上比起RC結構好 好的木頭還會有獨特的香氣 很多文化的因素 讓不少日本人還是選擇木結構的建築 再來就是過去日本人把某程度"養護"視為生活中的一部分 甚至是美德的一部分 而不是"麻煩" 土壁到現在還是有些地方有些人堅持使用 一段期間就得找師傅修復 日式庭院中的竹編籬 最少每2~3年就得重編 就算是住在RC建築中 多數公寓一定期間也會刷洗磁磚外牆或是重新上漆 所以木造房屋雖然養護工作可能較麻煩 但還是很多日本人願意付這樣的代價 另外木造房屋維修成本其實比RC結構便宜 RC結構如果沒有損傷 確實可以低維護管理 但實際上台灣的RC結構不見得都如此理想 像是過去的海砂屋 鋼筋施工不確實 混凝土保護層不足鋼筋生鏽 這些結構上的問題 要補強非常困難 嚴重的話大概只能重建 但木造的矮房 樑柱是可以分開更換的 除了結構 管線的維修也是木造房屋容易維修得多 RC除非當初就設計明管 不然管線埋入結構中 出了問題有時只能敲掉牆壁表面 這就是為什麼很多中古屋重新裝潢 管線重鋪得多花2~5萬/坪 如果是木造房屋 牆壁要拆除和重建相對便宜容易 許多RC建築提早廢棄 不是因為結構撐不住 而是管線設備修起來太昂貴 2.建築經費 多數國家 低層建築木造結構比RC結構便宜2~4成 台灣是例外中的例外 台灣的RC結構便宜的有點不可思議.... 反而木結構比RC貴不少 原因有幾個 a.原料 台灣林業限伐導致國產材生產斷鏈 國外進口木材通常為裝修材 結構材進口量不高 也因此無法把平均價格以量制價 反而是RC原料台灣自產充足 除了鋼筋以外 骨材 (沙 卵石) 水泥 這都是台灣國內最大規模的礦業類別 國外對水泥 石材的開採 有時比木材規範還嚴 台灣的規範.... 所以原料成本偏低 b.預拌廠到處有 RC有澆灌的時間限制 混凝土從預拌廠到施工點不能超過一小時 國內因為地方小 多數地區都有預拌廠 省下很多成本 國外不見得每個區域都有預拌廠 那就得現場拌合 這成本通常就會偏高 c.綁筋 RC結構的鋼筋綁紮很複雜 這在國外是很耗人力成本的 而且要有訓練過的高階建築工人進行 相對來說 木材的組裝因為有現代金屬組裝件和釘槍 可以省下以前木工用卡榫工法的人力和時間 很多在工廠就做好 現場快速組裝 難度反而比綁鋼筋簡單 (當然傳統木結構工法還是困難 修古蹟或少數堅持古法的房子成本就可能比RC高) 在台灣 綁筋雖然有相關技術士證照 但沒有落實強制規範 所以綁筋的標準 每個工地都不太一樣 這在美日是不被允許的 另外RC的模板和相關支撐架 在美國和日本規範也比台灣嚴格很多 RC的養護標準也很嚴格 這些都讓成本上升不少 (安全規範就差了一大截...) 台灣往往靠犧牲掉某些東西 讓RC結構施工成本比國外低 d.環境成本 RC的施工會有比較高的噪音量 (打石 洗孔) 粉塵 沙漿汙染等問題 這在國外有時得付上高額的污染防制費用 國內雖然也有收費 但跟海外相比似乎低上不少 e.木結構產業鏈 台灣在這部分 各個環節斷的比較厲害 要找到會設計木構造的建築師和結構技師就不容易 送審也很麻煩 木工台灣大多是裝潢木工 而不是結構木工 作大型木結構的公司湊不滿五支手指 也因此成本就會高出不少 相反的 美國日本木結構產業鏈完整 資訊和技術協助也充足 甚至有一些人都可以自己蓋木結構小屋 所以成本便宜不少 ----- 多數台灣人會覺得RC耐用堅固 這前提得建立在 1.結構確實的設計和施工 2.設備管線機電當初有考慮到方便更換 3.外防水有做好 至於台灣有多少建築物有達到這三項標準..... 大家可以想看看自己家有沒有達到這標準 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.128.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1570888143.A.78C.html
推
10/12 21:52, 4年前 , 1F
好
10/12 21:52, 1F
推
10/12 21:53, 4年前 , 2F
防水來片鐵皮就好
10/12 21:53, 2F
推
10/12 21:53, 4年前 , 3F
看完之後心得　請問什麼是RC?
10/12 21:53, 3F
推
10/12 21:54, 4年前 , 4F
推
10/12 21:54, 4F
推
10/12 21:54, 4年前 , 5F
肛精混泥土
10/12 21:54, 5F
推
10/12 21:54, 4年前 , 6F
您土木系?
10/12 21:54, 6F
→
10/12 21:54, 4年前 , 7F
鋼筋
10/12 21:54, 7F
→
10/12 21:54, 4年前 , 8F
看西洽學姿勢
10/12 21:54, 8F
推
10/12 21:54, 4年前 , 9F
推專業
10/12 21:54, 9F
推
10/12 21:55, 4年前 , 10F
台灣更多連RC都不用直接鐵皮屋蓋一蓋就算了的
10/12 21:55, 10F
推
10/12 21:55, 4年前 , 11F
長姿勢
10/12 21:55, 11F
推
10/12 21:55, 4年前 , 12F
好
10/12 21:55, 12F
推
10/12 21:55, 4年前 , 13F
不過老房屋管線真的很雷 直到前年才把一個不知道流
10/12 21:55, 13F
→
10/12 21:55, 4年前 , 14F
到哪的水管封起來 在這之前每次水費都1000起跳的lol
10/12 21:55, 14F
→
10/12 21:56, 4年前 , 15F
台灣RC說穿了也是為了經濟起飛要大量蓋房子才搞成那樣
10/12 21:56, 15F
推
10/12 21:56, 4年前 , 16F
這就像美國人都用木屋抵抗龍捲風
10/12 21:56, 16F
推
10/12 21:57, 4年前 , 17F
看一堆抓壁癌的不就知道了
10/12 21:57, 17F
→
10/12 21:57, 4年前 , 18F
然後防水??鐵皮鐵皮就好
10/12 21:57, 18F
推
10/12 21:58, 4年前 , 19F
推專業文
10/12 21:58, 19F
推
10/12 21:58, 4年前 , 20F
五樓你....平時都在做什麼XD
10/12 21:58, 20F
推
10/12 21:59, 4年前 , 21F
台灣現在亂蓋成這樣 除了核彈我想不出解決辦法 太難惹
10/12 21:59, 21F
推
10/12 21:59, 4年前 , 22F
有良心的建商三十年沒大問題 省來省去的十年就掉水泥塊
10/12 21:59, 22F
推
10/12 21:59, 4年前 , 23F
sent from 土城看守所
10/12 21:59, 23F
推
10/12 22:00, 4年前 , 24F
問題最多的應該集中在30年左右的 海砂 輻射鋼筋 建築法
10/12 22:00, 24F
→
10/12 22:00, 4年前 , 25F
規又沒人鳥的年代 後來911之後乖了很多(被強制
10/12 22:00, 25F
推
10/12 22:01, 4年前 , 26F
專業
10/12 22:01, 26F
推
10/12 22:02, 4年前 , 27F
921震過後建築法規就提高鋼筋綑綁工法要求了
10/12 22:02, 27F
推
10/12 22:03, 4年前 , 28F
土木王
10/12 22:03, 28F
推
10/12 22:03, 4年前 , 29F
2 靠盃該睡了..
10/12 22:03, 29F
推
10/12 22:04, 4年前 , 30F
專業推
10/12 22:04, 30F
→
10/12 22:04, 4年前 , 31F
台灣建築木料不可能自給，日本也不太行
10/12 22:04, 31F
推
10/12 22:04, 4年前 , 32F
專業推
10/12 22:04, 32F
推
10/12 22:04, 4年前 , 33F
這次不知道電線桿要倒幾隻
10/12 22:04, 33F
推
10/12 22:04, 4年前 , 34F
不過木造部分在台灣這種氣候保養成本也比日本高吧？
10/12 22:04, 34F
推
10/12 22:05, 4年前 , 35F
土木王
10/12 22:05, 35F
推
10/12 22:05, 4年前 , 36F
推專業 長姿勢了
10/12 22:05, 36F
→
10/12 22:06, 4年前 , 37F
不少日本角材是從北美進的，中間是台灣在加工過水
10/12 22:06, 37F
推
10/12 22:06, 4年前 , 38F
長知識，謝謝分享
10/12 22:06, 38F
推
10/12 22:06, 4年前 , 39F
專業喔 你土城看守所畢業的?
10/12 22:06, 39F
還有 71 則推文
→
10/12 23:39, 4年前 , 111F
維護成本也比日本高 不要沒事搞自己
10/12 23:39, 111F
→
10/12 23:39, 4年前 , 112F
我也喜歡木造房屋 但台灣還是算了吧...
10/12 23:39, 112F
→
10/12 23:41, 4年前 , 113F
台灣最早開始就是紅磚屋 不是沒道理的
10/12 23:41, 113F
推
10/12 23:42, 4年前 , 114F
看西洽學知識
10/12 23:42, 114F
推
10/12 23:42, 4年前 , 115F
推
10/12 23:42, 115F
推
10/12 23:55, 4年前 , 116F
U問 推推！
10/12 23:55, 116F
→
10/12 23:55, 4年前 , 117F
U文
10/12 23:55, 117F
推
10/13 00:11, 4年前 , 118F
屋不高還有更快的輕鋼構 當然RC不盛行
10/13 00:11, 118F
→
10/13 00:24, 4年前 , 119F
臺灣太潮濕真的不適合木造房屋
10/13 00:24, 119F
推
10/13 00:26, 4年前 , 120F
推
10/13 00:26, 120F
→
10/13 00:52, 4年前 , 121F
木屋台灣太潮濕了
10/13 00:52, 121F
推
10/13 01:04, 4年前 , 122F
噓噓東真的hen棒
10/13 01:04, 122F
推
10/13 01:08, 4年前 , 123F
先天環境就有差距了 也不能說誰好誰壞
10/13 01:08, 123F
推
10/13 01:38, 4年前 , 124F
但台灣太多歷史寺廟全改建rc比較可惜
10/13 01:38, 124F
推
10/13 01:41, 4年前 , 125F
長知識
10/13 01:41, 125F
推
10/13 02:04, 4年前 , 126F
看西洽學土木？？？！
10/13 02:04, 126F
推
10/13 02:16, 4年前 , 127F
要全走明管也不是不可能，但前提是房子要自己蓋。買蓋好
10/13 02:16, 127F
→
10/13 02:16, 4年前 , 128F
的不論獨棟還是連棟肯定都是埋牆壁裡面。
10/13 02:16, 128F
推
10/13 02:22, 4年前 , 129F
我的天您真專業
10/13 02:22, 129F
噓
10/13 02:25, 4年前 , 130F
屁話一堆，現在不就是颱風做QA發現偷工減料RC>>>>>木造？
10/13 02:25, 130F
推
10/13 02:49, 4年前 , 131F
長知識推
10/13 02:49, 131F
→
10/13 02:53, 4年前 , 132F
得錯很多
10/13 02:53, 132F
噓
10/13 03:26, 4年前 , 133F
各種腦補心態耶…
10/13 03:26, 133F
噓
10/13 04:50, 4年前 , 134F
日本因為便宜合適選擇木造,台灣因為便宜合適選擇RC,就這樣
10/13 04:50, 134F
→
10/13 04:51, 4年前 , 135F
沒有什麼好壞對錯,最適應當地環境和風俗民情的就會留下來
10/13 04:51, 135F
→
10/13 04:52, 4年前 , 136F
按錯,等等補推
10/13 04:52, 136F
推
10/13 04:56, 4年前 , 137F
補推回來,台灣要木造就是建造保養貴爆,反之日本RC建造貴爆
10/13 04:56, 137F
推
10/13 07:57, 4年前 , 138F
長知識惹
10/13 07:57, 138F
推
10/13 08:22, 4年前 , 139F
推
10/13 08:22, 139F
推
10/13 08:48, 4年前 , 140F
推
10/13 08:48, 140F
推
10/13 10:13, 4年前 , 141F
RC 在抗風災能力上還是最佳選擇 台灣跟日本以往受災頻率不
10/13 10:13, 141F
→
10/13 10:13, 4年前 , 142F
同 加上的確台灣木業受限 RC是自然不過的選擇
10/13 10:13, 142F
推
10/13 11:17, 4年前 , 143F
推
10/13 11:17, 143F
推
10/13 12:40, 4年前 , 144F
漲姿勢
10/13 12:40, 144F
推
10/13 13:05, 4年前 , 145F
推
10/13 13:05, 145F
推
10/13 14:55, 4年前 , 146F
其實木材成本真的才是主要問題 自家就是用木造的兩層平
10/13 14:55, 146F
→
10/13 14:55, 4年前 , 147F
房 單層坪數40多 費用加加起來500萬 這不含土地價格
10/13 14:55, 147F
→
10/13 14:59, 4年前 , 148F
順便吐嘈一下台灣工人和水電 技師職照到底怎麼發的?圖都
10/13 14:59, 148F
→
10/13 14:59, 4年前 , 149F
畫好了水線居然能埋錯
10/13 14:59, 149F
推
11/11 22:18, 4年前 , 150F
推分享~學到好多
11/11 22:18, 150F
‣ 更多 skyprayer 的文章
文章代碼(AID): #1TeTdFUC (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 5 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
情報
76
138
[情報] 動畫瘋FB 動畫瘋FB
mod980
4年前, 10/12
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 skyprayer 的文章
文章代碼(AID): #1TeTdFUC (C_Chat)