Re: [討論] 麥提9號，失敗的原因?

看板C_Chat作者 (慟!!遊戲倦怠期)時間6年前 (2019/07/11 14:17), 6年前編輯推噓6(6推 0噓 21→)
留言27則, 7人參與, 6年前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言： : 麥提9號，又被台灣玩家戲稱麥擱提9號， : 我是雲玩家，沒有玩過麥提9號， : 不過看資料，它是洛克人的設計者之一「稻船敬二」所領軍開發， : 雖然他不能被稱之為洛克人之父，但也參與了10多款洛克人的製作， : 相信對橫向卷軸動作遊戲的玩法，設計方式，都有一定程度的理解和熟悉， : 既然如此，這個項目應該是駕輕就熟，得心應手， : 即便不是個神作，也不該淪落為被大家嘲笑的作品， : 那麼，麥提9號到底是失敗在哪裡呢？ : 謝謝。 稻船預設的麥提九號的樂趣，就是拼技術 他所設定的目標族群，就是那些技術狂的族群 稻船可能誤以為只要討好這些人，麥提九號就至少立於不敗 麥提九號就是一款玩起來很乾澀的遊戲 除了拼分數外沒有其他可以玩的東西 我常說，HARD CORE玩家其實經常也不了解自己想要什麼 當稻船真的端出一款追求拼技術的遊戲 他們才發現美術，音樂，人設，探索，彩蛋，互動，機制這些東西這麼重要 遊戲先要吸引人，才會有人想追求技術 但他們在提意見的時候，還是只會說要更有挑戰性 對洛克人來說，那些HARD CORE玩家幾乎提不出任何建設性意見 他們自己也不知道洛克人需要什麼 INTI的蒼藍雷霆，或是以前的ZERO和ZX系列 雖然沒有到麥提九號那麼極端，但我覺得玩起來也是一樣的感覺 洛克人ZERO最初發賣宣傳的口號就是系列最難的洛克人 而且要取得技能要拼分數，培育精靈也需要不斷的重覆農和機械式勞動 蒼藍雷霆也是差不多 我覺得INTI也提不出拼分數拼難度以外的方向 雖然我常酸劇情不重要 但我指的都是在不要妨礙遊戲性的前提下 像任天堂一樣劇情要為遊戲性服務 甚至為了遊戲性可以捨棄劇情 現在東方的ZUN也是一樣 上次在中國的訪談他說重度玩家只追求難度 人家跟他說的是先有設計感，再有難度 結果紺珠傳後只有難度，設計感幾乎快沒了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1562825862.A.F99.html
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07/11 14:19, 6年前 , 1F
其實FC更多難玩的遊戲
07/11 14:19, 1F
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07/11 14:19, 6年前 , 2F
但是現在的人就很難養嘛w
07/11 14:19, 2F
推
07/11 14:21, 6年前 , 3F
麥提的部分認同
07/11 14:21, 3F
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 07/11/2019 14:23:10
推
07/11 14:28, 6年前 , 4F
不知道還有多少人記得XBOX的幻魔鬼武者 當時稻船有說
07/11 14:28, 4F
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07/11 14:28, 6年前 , 5F
過這款有針對核心玩家進行難度提升的修改...
07/11 14:28, 5F
其實這是CAPCOM遊戲的通病，你不覺得嗎ＸＤ 只是這種特徵在稻船身上很明顯 麥提九號就是一款玩起來很乾澀的遊戲 除了拼分數以外沒有其他可玩性 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 07/11/2019 14:31:17
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07/11 14:29, 6年前 , 6F
蒼雷那段就真的不認同了 最起碼這款還有做到遊戲最重
07/11 14:29, 6F
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07/11 14:30, 6年前 , 7F
要的本質：對多數消費者來說好玩
07/11 14:30, 7F
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07/11 14:31, 6年前 , 8F
岩男Z1與其說「最難」不如說「史上最煩」 但至少還有
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07/11 14:31, 6年前 , 9F
做到「好玩」的基本需求 (雖然我不想再碰第三輪)
07/11 14:31, 9F
對蒼雷買單的族群幾乎就是那幾十萬固定的洛克人死忠 蒼雷並沒有辦法開拓新的玩家 就跟ZERO系列很像，人設和劇情很香 製作看起來也很用心，美術和音樂和整體遊戲性都有亮點 但你會發覺除了拼技術以外，蒼雷和ZERO系列的可玩性和互動性還是很貧乏 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 07/11/2019 14:34:20
推
07/11 14:36, 6年前 , 10F
啊他們就覺得沒必要開拓新玩家你擔心這個作啥？
07/11 14:36, 10F
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07/11 14:36, 6年前 , 11F
人家CAPCOM跟Inti有本錢給你這樣玩 但稻船沒有 如此
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07/11 14:36, 6年前 , 12F
而已
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07/11 14:37, 6年前 , 13F
你還不如擔心Inti的技術力能不能再騙個十年
07/11 14:37, 13F
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07/11 14:37, 6年前 , 14F
給他們練3D練這麼久還只能作垃圾我只能說服了
07/11 14:37, 14F
可是INTI也有參與麥提九號製作阿 而且我也不覺得INTI有那麼穩 看他們嘗試龍血一族就知道還是想要改變 以hack and slash類型來說，也不能說在遊玩技術上特化不對啦 戰神，忍外，鬼泣，貝姊都是這樣 但這些遊戲的表現方式是新鮮的體驗，隔幾年還會來一次大改革 這些遊戲中也有很多有趣的彩蛋和跟分數評價無關的互動機制 比如說可以破壞一些背景物件之類的 這就顯示一種年輕和充滿創意的IP的感覺 製作者不在乎部分設計是不是跟評分系統這些有直接關連 重要的是這些很有趣，顯示製作者有幽默感 就像小島秀夫的遊戲經常有小彩蛋一樣 而INTI的遊戲你會覺得他們已經捨棄了跟遊玩技術無關的各種設計了 即使偶有設計，感覺也是很無趣 這種說好聽是洗練，說難聽點就是思想僵化 蒼雷不能說沒有新鮮感 但洛克人玩了快三十年了都不知道多少款遊戲了 洛克人的風格都熟到膩開始覺得噁心了 沒有EXE那種程度的變化說真的蒼雷我也是很無感 最起碼美術風格換一下好嗎 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 07/11/2019 14:50:26
推
07/11 15:10, 6年前 , 15F
就單純製作時太高調，上架後很普通的落差感，做遊戲
07/11 15:10, 15F
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07/11 15:10, 6年前 , 16F
最重要的就是初回吸引玩家「我想知道後續發展」為動
07/11 15:10, 16F
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07/11 15:10, 6年前 , 17F
力，重複遊玩時找出最佳流程取得成就感
07/11 15:10, 17F
推
07/11 15:55, 6年前 , 18F
所以麥提難玩的點在哪？
07/11 15:55, 18F
推
07/11 15:57, 6年前 , 19F
蒼藍雷霆的美術風格明明跟洛克人差很多吧
07/11 15:57, 19F
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07/11 15:57, 6年前 , 20F
而且阿裘拉的設計根本新高度，那個空戰跟速度感真的可
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07/11 15:57, 6年前 , 21F
以玩到超極限
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07/11 15:57, 6年前 , 22F
玩那麼多年的洛克人玩家都能發現蒼藍雷霆的突破口
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07/11 15:57, 6年前 , 23F
再結合歌姬系統，外加現實開演唱會
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人設/歌姬/劇情/系統/風格都跟以往洛克人系列有所不同
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07/11 15:57, 6年前 , 25F
但你又能在他身上看到洛克人的影子吸引老粉
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07/11 15:57, 6年前 , 26F
同時其新的風格及要素又能吸引到新的粉絲
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07/11 16:29, 6年前 , 27F
07/11 16:29, 27F
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