Re: [閒聊] 為什麼有些MOBA要設計TK?

看板C_Chat作者 (阿福)時間5年前 (2019/03/16 23:02), 編輯推噓3(3016)
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雖然理由只是最初都是承繼自war3 不過其實光是三國和Dota2的TK就有不小差異了 三國的TK比較好懂 小兵血線低於15%可以TK 成功TK的話 對方完全沒有錢和經驗 (所以TK超有用的 影響力很大 小兵血量低於15%才能TK 所以基本不太能拿來控線 就是跟 你拼尾刀基本功 所以三國原版真的是超吃尾刀硬底子的 比Dota2還吃QQ) Dota2的情況 小兵血線低於50%可以TK 成功TK的話 對方還是有35%經驗 成功TK的那個人有20%金錢 (因為還是有35%經驗 降低了壓制的影響力 小兵血量低於50%就能開始TK 因此可以主動控 線 20%金錢就純粹不無小補的福利) 那這機制在Dota2會發生什麼事情? Dota2的背景是 有兩個support不會有固定的分路 而且很多在前期基本都有幫忙殺人的能 力 部份甚至有很強的殺人能力 這邊嘗試列一下可能的情況: Case 1: 對線雙方都屬於初期比較貧弱的角色 真的就只是想安穩的互農 TK就還是有一定的影響 拖慢節奏是有可能的 (但如果有sup要動手 甚至有可能兩個sup都來 馬上有可能打破以上情況) Case 2: 對線 一方A屬於尾刀強的角色 但另一方B屬於初期壓制強的角色 (B一直被TK超不爽的 直接提高想把A殺掉送回溫泉的動機) Case 3: 一方低於50%就一直TK 設法把兵線控在自己這邊 (當然對方也可能這樣做 控線這種東西 是互相) 創造我方support來gank殺人的機會 Case 4: 就是311戰術 放2個support 1個carry 總共3人在同一路 2個support負責zone-out 抓到機會可以直接殺人 剩下的carry透過TK達到完美控線(兵線一直長期維持在同一個地點) 小兵全收 有機會也 能幫support殺人 (進階版就是在對方塔前插眼 對方一出塔就騷擾或殺掉) 沒有TK(和雙sup)是不會出現311戰術的 因此TK提高了戰術的多元性 至於如何應對311戰術的3人路?? i) 派出一個烈士(offlaner) 能相對安全的遠遠蹭一下經驗和收錢的角色 等級和金錢落後很多沒關係 我不死就是贏 ii) 放空一路 (但是這樣對方兩個support有可能會去搞別路 或到你家野區來找人) iii) 我們也派出3人 這個3對3通常就是腥風血雨 遊戲節奏從開場就進入火拼時期 一切 結果看團隊配合 綜上來看 大概就Case 1有可能拖到節奏 但其他Case都有可能加快 所以說TK拖慢節奏 降低互動性什麼的 至少在Dota2不是這樣子的 我記得Riot有出來指責過TK拖節奏 降低互動性這件事情 我自己是覺得這根本是莫須有的指控啦 Riot什麼心態我是不清楚 但不知詳情的人就會被 拐走 TK真正的問題 應該是在於對新手來說不直觀才對 (你說尾刀也不直觀? 確實如此... 只 是TK沒人教就更不會注意到) 然後上面那些東西... 你要新手能馬上理解太難了 所以移除TK就只是純粹降低新手負擔而已 其他話都多講的 另外Dota2現在也把TK的影響改到很低 也算是從善如流吧 現在重要程度: 推塔>>>殺人>>>尾兵>>>TK 有能力殺人或zone-out的情況 根本沒必要跟你互農或TK 尤其人頭獎勵和助攻獎勵美滋滋 而且這些錢死了還不會掉 如果是尾兵賺來的錢 死了會掉落orz 當然更有動機去弄死別人 而TK通常也只有carry會做比較多 甚至視情況就算幾乎沒啥在TK(比如速推流) 也是完全 有可能贏 話說Dota2最古早也是曾經有移除TK過的 不過改良後就又放回來了 撇去有玩家反彈 冰蛙大概也是為了戰術上的考量吧 至於提高了上手難度 反正Dota2的上手難度高主要也不是因為TK 而是在其他地方 比如某些奇怪的技能 法術高爆發 硬控多導致吃走位 樹林陰影 道具技能多 被Gank頻率 高 連團隊配合都超吃 TK相比之下沒什麼難的了 不差這一個(疑 上手難度高也一直是Dota2的硬傷 如果要放更多有趣的東西進去 或讓戰術多元 勢必會使 遊戲複雜化 其實不是很符合現在的速食生態 保留/移除TK都是一個做法 就只是有各自不同的考量吧 以上小弟個人淺見 有錯歡迎幫忙指正 感謝 :D -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 64.60.249.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1552748533.A.D72.html

03/16 23:06, 5年前 , 1F
拉戰線,讓戰況離自家箭塔近。不讓對方吸 exp, 還有看機會
03/16 23:06, 1F

03/16 23:06, 5年前 , 2F
婊掉對方
03/16 23:06, 2F

03/16 23:06, 5年前 , 3F
印象中riot是說殺我方小兵不合理
03/16 23:06, 3F

03/16 23:07, 5年前 , 4F
可是不讓對方賺 exp ,不是比較好 ? XD
03/16 23:07, 4F

03/16 23:08, 5年前 , 5F
其實尾兵才有錢也沒合理到哪裡去啊lol 我明明有幫忙出力
03/16 23:08, 5F

03/16 23:08, 5年前 , 6F
03/16 23:08, 6F

03/16 23:09, 5年前 , 7F
我自己是覺得這就是個遊戲設定而已 不然不合理的事情太多
03/16 23:09, 7F

03/16 23:09, 5年前 , 8F
了 草叢躲在正中央看得到外面也很奇怪
03/16 23:09, 8F

03/16 23:10, 5年前 , 9F
插眼(x
03/16 23:10, 9F

03/16 23:10, 5年前 , 10F
LoL我喜歡的是直線指向技很多 有的技能也蠻有趣的 但草叢
03/16 23:10, 10F

03/16 23:10, 5年前 , 11F
真的也很不直觀 至少對我是這樣QAQ
03/16 23:10, 11F

03/17 19:31, 5年前 , 12F
現實也是尾兵制其實沒不合理
03/17 19:31, 12F

03/17 22:26, 5年前 , 13F
因為現實的人又沒有血條 通常一發就斃了啊
03/17 22:26, 13F

03/17 22:26, 5年前 , 14F
正常是我有出力貢獻 就該有獎賞比較合理吧
03/17 22:26, 14F

03/17 22:26, 5年前 , 15F
所以尾兵制在遊戲中很不直觀啊
03/17 22:26, 15F

03/17 22:35, 5年前 , 16F
我覺得邏輯很簡單 一開始完全沒人教的情況下 你會知道要
03/17 22:35, 16F

03/17 22:35, 5年前 , 17F
尾兵嗎? 通常都不知道 都在拼命A
03/17 22:35, 17F

03/17 22:36, 5年前 , 18F
幾乎都是之後才注意到 撿到最後一刀頭上會跳出錢 才開始
03/17 22:36, 18F

03/17 22:36, 5年前 , 19F
尾兵
03/17 22:36, 19F
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