Re: [問題] 鐵血要政治正確怎不讓主角團跟月面合作？

看板C_Chat作者 (Colors Guardian)時間5年前 (2019/01/14 12:34), 5年前編輯推噓28(32推 4噓 93→)
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※ 引述《pkpkc (小皮)》之銘言： : 鐵血最大的敗筆就是為了政治正確 : 把巧克力腦殘化，主角團走狗化 不是這樣的過程，這問題出在長井龍雪的道德偏好 我認真地思考後，覺得長井還滿..不敬業的 = = 一般來說，鋼彈的浪漫，除了帥氣的機人之外， 還包含讓平常被壓迫的人，透過神奇機人，有機會改變令人不平的現狀 從那些狗屎訪談看起來，長井不只不認同，還故意想嘲諷 我雖說長井不敬業，但他的技術真的是很強。 透過鋪陳惡劣環境，讓觀眾很快地了解鐵華團的人不反抗只有死， 又營造出「這群人雖然粗魯，但其實很有原則，且普遍很善良」的形象 把身分地位高庫德莉亞帶進來，成為 無腦暴力團 + 無力社運家 的組合。 不過巨觀一點看，可以想成是 熱血不良 + 大小姐 的配對 前25話，讓鐵華團為自己與大小姐取得豐沛成果， 彷彿在說「只要你願意反抗，就算身處底層，也有機會爭取到屬於自己的未來！」 這邊我們幾乎可以肯定，長井非常理解「大家心目中的理想反抗組織」長啥樣。 而且他還弄得超爆幹熱血。 接續前面的題材，既然要反抗，那下一步肯定是要改變制度了。 所以就讓這個平民組成的暴力團，跟激進的青年政務官有合作的機會。 不只這樣，長井還些時間鋪陳了庫江的醜態以及茱麗葉的吃力， 這是「低能富二代被熱血不良教訓」的超王道劇情。 後來的展開，我想大家也很熟了。萊斯塔爾直接輾爆巧克力和鐵華團。 就是長井透過動畫在告訴觀眾： 你們覺得這群人的反抗很熱血很浪漫對不對？哇咖哩媽死 但我告訴你們，不按規矩來的下場就是這樣！ 最後讓萊斯塔爾和庫德莉亞透過一般政治協商方式，改變火星人的人權水平。 這就是長井心中的「正確的改變方法」 嚴格說起來，鐵華團雖然幾個重要戰鬥人員都戰死， 但其實10年左右的時間可以達到這樣的改變算是非常快速的。 所以我也不覺得這結局是 bad ending ，畢竟其實很多人都活下來了 只是以鋼彈的角度來說，非常不浪漫 長井可能很爽啦，但萬代就滿衰的 -- 「這是一個蒐集在身邊蠕動的細菌的遊戲 ^++++^」 ～奧莉薇亞 https://i.imgur.com/thrQCLV.jpg
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推
01/14 12:37, 5年前 , 1F
要全滅也能全滅的很浪漫啊 製作者功力問題
01/14 12:37, 1F
長井不要浪漫啊 他就是想告訴你公權力可以像撲殺蚊蟲一樣輾爆反抗團體 然後還用他精湛地導演功力跟你說「你以為鋼彈很猛可以拿翹對不對？照樣輾爆」
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01/14 12:38, 5年前 , 2F
真的是找錯人做鐵血,怎麼會找一個體制至上主義者來製作
01/14 12:38, 2F
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01/14 12:39, 5年前 , 3F
一部反抗剝削力爭上遊的作品
01/14 12:39, 3F
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01/14 12:39, 5年前 , 4F
我說不要浪漫可以啊 可是主角方失敗的方法太糞 強制智商降
01/14 12:39, 4F
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01/14 12:39, 5年前 , 5F
低 萬用手槍
01/14 12:39, 5F
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01/14 12:40, 5年前 , 6F
反抗體制就是死也可以很好看,那齣叫斯巴達克斯
01/14 12:40, 6F
推
01/14 12:40, 5年前 , 7F
長井想傳達理念無可厚非 但演出方式太腦殘了才爆死
01/14 12:40, 7F
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01/14 12:40, 5年前 , 8F
長井連抄斯巴達克斯都不會
01/14 12:40, 8F
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01/14 12:40, 5年前 , 9F
可以描寫出革命失敗的悲壯 讓觀眾為他們感到惋惜
01/14 12:40, 9F
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01/14 12:40, 5年前 , 10F
但鐵血這方面完全不行
01/14 12:40, 10F
「悲壯」是長井想要嘲諷的觀眾的預期觀感。長井是覺得這群人「死好」
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01/14 12:41, 5年前 , 11F
爭取自由最後全滅~但是改變了羅馬對奴隸的制度
01/14 12:41, 11F
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01/14 12:41, 5年前 , 12F
這就是革命失敗的悲壯感
01/14 12:41, 12F
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01/14 12:42, 5年前 , 13F
我的意思說他要寫悲劇可以 但是寫得好不好才是重點
01/14 12:42, 13F
長井要寫的悲劇結尾，掛著鋼彈頭銜絕對不通啦
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01/14 12:43, 5年前 , 14F
今天給老虛寫個全滅鋼彈結局
01/14 12:43, 14F
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01/14 12:43, 5年前 , 15F
搞不好比岡媽好
01/14 12:43, 15F
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01/14 12:43, 5年前 , 16F
後面的表現手法太拙劣
01/14 12:43, 16F
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01/14 12:43, 5年前 , 17F
鋼彈除了鐵血也不是沒有全滅結局的作品吧
01/14 12:43, 17F
這問題不是全滅。是長井只差沒有說「你以為有鋼彈就可以胡搞？」
推
01/14 12:44, 5年前 , 18F
長井認為的反方,並不讓觀眾這樣認為,這是個超級大問題
01/14 12:44, 18F
所以我說是嘲諷啊XD
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01/14 12:44, 5年前 , 19F
觀眾並不覺得鐵華團是個十惡不赦應該每個都被吊死的團體
01/14 12:44, 19F
你認為長井不知道他自己把鐵華團塑造得像英雄一樣嗎？他絕對知道啊 他如果只是隨便弄一弄，前25話鐵華團不會讓這麼多觀眾覺得熱血
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01/14 12:45, 5年前 , 20F
真的細數的話,長井最推崇的號角幹的骯髒事還蠻多件的
01/14 12:45, 20F
他會推崇的也不是號角，是萊斯塔爾。這應該是他想表達的「正確的改革方式」
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01/14 12:49, 5年前 , 21F
我覺得不合理的地方是萊斯達爾突然就民主了這件事
01/14 12:49, 21F
其實我覺得是「民主」這個用法招致誤會。應該說號角的制度變成不是貴族世襲制 然後再暗示一下在萊斯塔爾這個開明的領導者之下，大家日子變好過了
推
01/14 12:49, 5年前 , 22F
長井的思維與觀眾背道而馳啊
01/14 12:49, 22F
所以萬代很衰啊
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01/14 12:49, 5年前 , 23F
連過程都沒有直接說民主化了 根本在開玩笑吧
01/14 12:49, 23F
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01/14 12:50, 5年前 , 24F
在前面感覺不出結局民主化的鋪陳
01/14 12:50, 24F
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01/14 12:50, 5年前 , 25F
最少也演一下萊斯達爾的心態轉換阿
01/14 12:50, 25F
他心態沒有變啊。他想改變號角裡面一些無端耗損的部分， 但是他又不想直接拔光旁邊那些蠢蛋舊勢力。最後就是慢慢換血，讓茱麗葉繼續
推
01/14 12:50, 5年前 , 26F
我真的寧願巧克力的後手是私藏一台MA,然後鐵華團轉陣營
01/14 12:50, 26F
我比較好奇當初買主魔的人有啥感想？ 因為主魔的劇情真的好蠢
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01/14 12:51, 5年前 , 27F
鐵華團和號角聯手打巧克力MA我起碼能當爽片看
01/14 12:51, 27F
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01/14 12:51, 5年前 , 28F
然後三日月和昭宏跟MA同歸於盡
01/14 12:51, 28F
還有 65 則推文
還有 4 段內文
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01/14 13:31, 5年前 , 94F
理由跟原po一樣 這兩家伙太惡劣了 拿鋼彈招牌騙著做一部
01/14 13:31, 94F
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01/14 13:31, 5年前 , 95F
披著戰爭片的黑道故事 而且還刻意要搞反英雄反高潮
01/14 13:31, 95F
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01/14 13:32, 5年前 , 96F
擺明跟八成以上的鋼彈觀眾客群對著幹
01/14 13:32, 96F
他們的後續訪談，其實我看了之後秒懂他們的理念。 因為我自己在三次元跟他們一樣是極端守序陣營XD 那時候我也不太懂為什麼大家這麼火，畢竟我覺得還滿好看的。 是LABOYS提到這是「鋼彈」作品，我後來才想了一下這部跟其他鋼彈作品差在哪裡。
推
01/14 13:33, 5年前 , 97F
我沒看過這部，但光看原po這樣敘述覺得劇情很棒
01/14 13:33, 97F
推
01/14 13:36, 5年前 , 98F
小胖死了鐵華團就不可能善終了 歐格被逼得向前走 但沒有
01/14 13:36, 98F
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01/14 13:37, 5年前 , 99F
人在意歐格的苦惱 三日月? 他就是逼著最緊的
01/14 13:37, 99F
推
01/14 13:37, 5年前 , 100F
被魔王機打爆就算了 結果被只有三流駕駛才閃不掉的魔劍插爆
01/14 13:37, 100F
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01/14 13:38, 5年前 , 101F
其實不要當鋼彈看當機人看我覺得不看訪談也能理解他們理念
01/14 13:38, 101F
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01/14 13:39, 5年前 , 102F
但是第一點:這是鋼彈，第二點巧克力降智，第三點神奇魔劍
01/14 13:39, 102F
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01/14 13:39, 5年前 , 103F
第一點先不論，光二三點就夠人罵了吧，第一點只是罵的人更
01/14 13:39, 103F
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01/14 13:39, 5年前 , 104F
多，畢竟鋼彈也算是個IP
01/14 13:39, 104F
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01/14 13:41, 5年前 , 105F
不過應該很少人像我一樣覺得大哥犬死我覺得不意外還有點爽
01/14 13:41, 105F
推
01/14 13:46, 5年前 , 106F
長井真的很噁爛、當初看到他訪談就想叫他吃大便
01/14 13:46, 106F
噓
01/14 13:52, 5年前 , 107F
無腦的守序並不守序
01/14 13:52, 107F
推
01/14 13:55, 5年前 , 108F
OO全滅也很好看啊 導演問題
01/14 13:55, 108F
我其實已經看到不少次有人舉00了。這兩部導演的核心理念就不一樣啊XD
噓
01/14 13:56, 5年前 , 109F
極端守序？ 先解釋一下主角到底是誰再說
01/14 13:56, 109F
推
01/14 14:13, 5年前 , 110F
老實說小胖的便當是發的最難看的
01/14 14:13, 110F
噓
01/14 14:22, 5年前 , 111F
算了 這ID一講到鐵血就想把鍋丟到是鋼彈迷不懂欣賞
01/14 14:22, 111F
這也不能說鋼彈迷不懂欣賞。就很像吃魚怪獸其實本身可能沒啥問題， 可是你掛著哥吉拉頭銜出來就很容易被集火
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01/14 14:24, 5年前 , 112F
中間那些邏輯混亂 灑狗血都沒關係
01/14 14:24, 112F
主魔勸降那邊真的是很怪 ※ 編輯: arrenwu (24.5.143.254), 01/14/2019 14:25:28
噓
01/14 15:41, 5年前 , 113F
它有一堆更好的寫法把這群人寫死，不用英雄化或美化也行
01/14 15:41, 113F
→
01/14 15:41, 5年前 , 114F
，實質的因果報應也不難設計（看過00那個偽天上人三人組
01/14 15:41, 114F
→
01/14 15:41, 5年前 , 115F
妹子死法嗎？），然後他選擇最爛，邏輯死去的那種。然後
01/14 15:41, 115F
→
01/14 15:41, 5年前 , 116F
你說用這種劇情去嘲諷暴民行為革命? 嘲諷觀眾？ 這個社
01/14 15:41, 116F
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01/14 15:41, 5年前 , 117F
會鄉民跟觀眾群的觀念，原來有偏激到有他出來嘲諷的必要
01/14 15:41, 117F
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01/14 15:41, 5年前 , 118F
？阿不就道德高點好棒棒。另外，敢接這舊ip ，又想置入
01/14 15:41, 118F
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01/14 15:41, 5年前 , 119F
制作組自己的價值觀，結果用智商下線硬去逼觀眾吞，真是
01/14 15:41, 119F
→
01/14 15:41, 5年前 , 120F
棒的推廣方式呢。啊如果他就覺得自己正確就好，觀眾不吞
01/14 15:41, 120F
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01/14 15:41, 5年前 , 121F
又開始貶低角色，他身為作品製作組，根本失職，孤芳自賞
01/14 15:41, 121F
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01/14 15:41, 5年前 , 122F
大家都很會啊，要你幹嗎？活該欠罵
01/14 15:41, 122F
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01/14 15:42, 5年前 , 123F
好不好看不是用說服的 當大多數人覺得收的很瞎 那就是很瞎
01/14 15:42, 123F
推
01/14 15:56, 5年前 , 124F
這篇用斯巴達克斯來反擊長井真是非常好
01/14 15:56, 124F
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01/14 15:57, 5年前 , 125F
我是認為長井該去重溫希臘悲劇獲勝莎翁的悲劇。
01/14 15:57, 125F
推
01/14 17:16, 5年前 , 126F
讓萊斯塔爾方弄幾台鋼彈去打爆鐵血團都不會 偏要搞啥
01/14 17:16, 126F
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01/14 17:16, 5年前 , 127F
魔劍 他這作法就是在否定鋼彈 問題是大家是來看鋼彈的阿
01/14 17:16, 127F
→
01/14 18:46, 5年前 , 128F
不用牽拖給鋼彈拉 你這種屎爛劇情真的拿來演黑道片一樣被
01/14 18:46, 128F
→
01/14 18:47, 5年前 , 129F
噴拉
01/14 18:47, 129F
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