Re: [閒聊] 恆星爐算不算是以核養綠的究極體?

看板C_Chat作者 (吳先生)時間7年前 (2018/12/01 17:47), 7年前編輯推噓16(16010)
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※ 引述《litcurler ( )》之銘言: : ※ 引述《akila08539 (平手友梨奈我老婆)》之銘言: : : -------這絕對不是政問 只是魔法科高中的劣等生有雷串----------- : : 好了防雷防完了 大家好餓死抬頭 : : 最近以核養綠正夯 可是大家都知道核分裂非常危險 : : 但是如果是超強的黑科技核融合 就完全沒有這個問題了喔(應該?) : : 目前國際間主流的核融合研究有兩種 : : 一種是托卡馬克磁約束的環型裝置(翻譯成白話文就是用磁力來燒開水) : : 而恆星爐則是非常類似 但是約束的功能是集中在電漿.....之類的? 吧 : : (說真的我們這些文組真的完全看不懂啦幹!!!) : : 而達也大神的恆星爐據說已經離商轉就只剩最後臨門一腳 : : 而且人家有政府勢力(四葉家) : : 也有足夠的財力和商業界大佬支持(小雫 : 你好 我爸爸是日本商業之王喔) : : 更不缺最尖端技術力(畢竟人家就是托拉斯.希爾弗 超強開發者喔) : : 這樣是不是就是以核養綠的最佳答案?? : 科學之壁如下: : 1.現行核分裂(第二代的主流款乃至第四代概念設計)以及 : 核融合(仿星器和托卡馬克)設計皆為燒開水、用水蒸汽推動蒸汽渦輪發電機。 : 2.仿星器和托卡馬克都是磁控拘束設計、只是長得不一樣。 : 用於真空爐壁冷卻的工作流體會將"電漿釋放的熱能"帶出來、並拿來燒開水。 : 3.蓋在法國的ITER(實驗爐)和後續的DEMO(商用示範爐)都是壓水式設計 : ITER的目標是實現500MW功率、能否實現Q>10以及發電量多寡是次要目標。 : 3.ITER是由核心成員的中國.歐盟.印度.日本.韓國.俄羅斯.美國聯合開發近30年 : 才生出來的東西。美國IMBA到自己又開了個NIF計畫是另一回事 : 4.核融合的輻射損傷量是核分裂(第二代)的至少10倍以上 : 作為爐壁材料第一候補的F82H低放合金、 : 安置在爐底作為divertor的鎢合金、divertor armor的CFRC材 : 內埋於divertor的冷卻水專用銅鉻鋯合金管、 : 冷卻水管的316L/310S不鏽鋼、還有所有異材焊接技術 : 以上都會遭受嚴峻挑戰、乃至需要全新的材料或技術 : 看來有一些小說家付不起上網費用... : 現行的受控核融合燃料採用門檻最低的氘氚融合。 氘氚融合會產生高能量的中子(80%)與氦原子核(20%)。 高能中子(14Mev)帶走80%能量往第一壁撞擊, 其dpa中子輻照強度達到100以上。 爐壁經過高能中子撞擊後會產生孔洞與脆化, 這也是目前材料要經過高能中子輻照考驗。 至於比爾蓋茲的泰拉能源之行波反應爐其dpa比核融合更高要500以上, 其材料難度可能比核融合還高。 為了解決核融合高能中子輻照問題 核融合燃料應該學習宇宙世紀鋼彈裡面採用氘與氦三(He-3)。 氘與氦三是無中子核融合反應。 其反應產物是質子與氦原子核。 沒有高能中子輻照會傷害爐壁的問題與磁約束性能可能會更好。 另外,氘氦三產生的高能質子可以直接使用磁流體發電, 無需像傳統核電那樣燒開水可以增加發電效率。 但是氘氦三反應門檻溫度比氘氚高要15億度以上。 → goenitzx: 就算現在也有人在研發乾淨的核能源 就比爾蓋天那個 11/25 23:08 : → goenitzx: 能不能商轉還不知道就是了 11/25 23:09 : Gates投資的traveling wave reactor的開發難關除了輻射損傷外還有腐蝕 : 輻射損傷量會比現行的快滋生反應爐還要高、高溫液態鈉除嚴重腐蝕還有爆炸風險 : 最大優點是支援U238-Pu239,Th232-U233 fuel cycle : U238和Th232的蘊藏量遠遠超過U-235,故可以大幅降低燃料製造成本 : 金錢無限金手指都開了還不知道要花多久時間開發.. : 推 pinacolada: 核融合破壞熱循環 11/25 23:09 : 只要是燒開水就遵循熱力學第二定律... : 第4代快中子反應爐技術力難度看起來似乎是略低於核融合 : 這...不知道怎麼吐槽 : 第四代反應爐候選包含MSR,SFR,LFR(使用融鹽,鈉,鉛,550~800oC) : GFR,(V)HTGR(使用高溫氣態氦,850~1200oC) : SCWR(使用超臨界水,<700oC) : 除了SCWR的其餘五款全部都有熱交換機設計 : SCWR則支援熱交換機或是直接推動蒸汽渦輪兩種設計 : SCWR在設計上非常接近現今火力發電的超超臨界機組 : 此外,MSR,SFR,LFR,GFR,SCWR都能支援快中子設計 : 基於我手上的SCWR,HTGR,ITER實驗心得、我真心認為核融合難到爆炸.. : 現在都延到"看2100年之前有沒有機會惹".. : 話說回來,只要人口減少個99.9%,很多問題就不是問題了... 釷熔鹽反應爐採用氟鹽, 其特性是高溫會腐蝕金屬管線且溫度越高越明顯, 期解決辦法是哈斯特洛合金加上示蹤級的鈦來解決, 另外快中子增殖爐其燃料要經過再處理, 要興建專門為快中子爐的核燃料再處理工廠。 所以日本有為「文殊與常陽」興建東海村與六所村兩個再處理工廠。 而比爾蓋茲的行波反應爐好像不用再處理就可以避免核武擴散。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.214.177 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1543657677.A.C18.html ※ 編輯: t20056 (140.123.214.177), 12/01/2018 17:49:58

12/01 17:49, 7年前 , 1F
:( 再喊50年的感覺……
12/01 17:49, 1F

12/01 18:01, 7年前 , 2F
50年後再喊50年吧
12/01 18:01, 2F

12/01 18:11, 7年前 , 3F
看不懂,但好像很厲害
12/01 18:11, 3F

12/01 18:26, 7年前 , 4F
太陽跟地球才是ㄅ
12/01 18:26, 4F

12/01 18:28, 7年前 , 5F
500年看看有沒有機會...
12/01 18:28, 5F

12/01 18:37, 7年前 , 6F
專業推,雖然我看不懂....
12/01 18:37, 6F

12/01 18:39, 7年前 , 7F
說了一堆我都不懂的話,你是whisper嗎??
12/01 18:39, 7F

12/01 19:00, 7年前 , 8F
鋼彈的核能反應爐是米粒這種黑科技加持
12/01 19:00, 8F

12/01 19:05, 7年前 , 9F
米粒可以降低氘氦3的反應能量
12/01 19:05, 9F

12/01 19:27, 7年前 , 10F
為何發電從古至未來都只能靠燒開水XD
12/01 19:27, 10F

12/01 19:45, 7年前 , 11F
人類就是把燒開水之力走到極限的物種
12/01 19:45, 11F

12/01 19:48, 7年前 , 12F
再…再 50 年就好…
12/01 19:48, 12F

12/01 20:14, 7年前 , 13F
靠北 這裡是cchat版嗎?
12/01 20:14, 13F

12/01 20:28, 7年前 , 14F
粗略的說 因為燒開水依舊是目前用熱能發電的簡單有效的方法
12/01 20:28, 14F

12/01 20:33, 7年前 , 15F
也沒一定只能用水 只是要你的材料/成本/風險比水更好才可行
12/01 20:33, 15F

12/01 20:58, 7年前 , 16F
燒開水是因為產出的能源人類最後都只能回收到熱能 有本事把
12/01 20:58, 16F

12/01 20:59, 7年前 , 17F
快中子 各類射線 的動能都回收就不用燒開水
12/01 20:59, 17F

12/01 21:13, 7年前 , 18F
可惜就是至今沒能商用 拿液體/蒸氣推發電機依舊簡單有效...
12/01 21:13, 18F

12/01 21:30, 7年前 , 19F
不想燒開水就是光電效應 不過效率會很差
12/01 21:30, 19F

12/01 22:00, 7年前 , 20F
這...和我想的一樣
12/01 22:00, 20F

12/02 02:41, 7年前 , 21F
會說五十年的原因還有一個就是要預測材料的壽命 現在開
12/02 02:41, 21F

12/02 02:41, 7年前 , 22F
發出新型材料理論上可以用 但大家根本沒種用 只能繼續
12/02 02:41, 22F

12/02 02:41, 7年前 , 23F
用304 316
12/02 02:41, 23F

12/02 02:43, 7年前 , 24F
用在核能電廠上的東西 沒有實打實的測試 沒人敢用 但又
12/02 02:43, 24F

12/02 02:43, 7年前 , 25F
要用幾十年 只能慢慢來了
12/02 02:43, 25F

12/20 17:05, 7年前 , 26F
人類就是把燒開水之力走到極限的物種 XDDD
12/20 17:05, 26F
文章代碼(AID): #1S0bZDmO (C_Chat)
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