Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑

看板C_Chat作者 (神野詩祈オルタ)時間7年前 (2018/10/16 00:49), 7年前編輯推噓41(44推 3噓 123→)
留言170則, 37人參與, 7年前最新討論串26/72 (看更多)
安安 看了一個晚上的哥文 我好像搞懂雙方的問題到底出在哪了 也希望大家不要誤會對方是無腦黑黑或無腦粉囉 重點就是「寫實」的定義 這串原PO寫了很多疑惑解答 也舉了現實的例子 但問題在 同時現實也會有相反的例子 現實真的有邊境村莊被外來種滅置之不理 也真的會有國家決心除害啊 哥布林殺手的這個背景設定沒有矛盾、不能說它錯 但也不代表它不可能發展成別的方向 比如說王國不派兵消滅哥布林 你可以舉很多理由說這麼做「是有原因的」 但實際上他有很多機會可能就走向「某個國王因為某個原因決定認真消滅哥布林」 所以這個背景是無矛盾、合理的，但不是必然的 我不能說它錯，但你也沒辦法解釋另一種可能哪裡有錯 就比如說一枚硬幣你投出正面 這當然有可能 就算我投出反面，我也不能說你不合理 但是今天你投了硬幣5次，投出的結果是正正正正正 然後主持人說你中了大獎 理論上正正正正正跟正反正正反還有其他組合機率都一樣 當然是有可能、沒矛盾的結果 但是就很巧 哥殺的情況就像這樣 很多有可能的背景設定結合在一起，塑造出了哥殺這個特別的人還有故事 甚至其中一個背景機率性的變到另一種可能 整個哥殺的故事就不會發生 也就是說 很巧、感覺怪怪的 哥殺粉會覺得：每個點都不是不可能 所以當然合理 再加上哥殺確實有些細節描寫的很細很逼真 他們就會說這寫實 但對部分觀眾來說 太巧就已經讓人覺得不寫實了 現實也有人立杯 現實也有Youtuber實況用書擋子彈結果死了 現實也有抱貓上電視結果民調反而降種種讓人覺得不真實的事 你把這幾個月政壇趣事寫成一本書 明年拿出來看，一定覺得不寫實 哪怕這是現實 不過很多觀眾就只是潛意識覺得怪怪的 說不出是哪裡怪 又看到粉一直說寫實 就越想越不對勁 越問越細 粉又會覺得你是來找碴的 當然就只能戰了 其實就是對不寫實的定義不同 哥殺粉覺得不矛盾就不會不寫實 另一邊覺得很巧就不寫實了 這已經是個人價值觀了0.0 希望如果有人看了之後可以瞭解對方的想法 不要再當對方來找碴了 大家一起來吸史萊姆吧 真香 -- [洽特] 台灣雞翅國際股份有限公司?? 在DLsite買東西，email收到買東西的發票，title竟然是台灣雞翅國際股份有限公司 http://goo.gl/DYDmj2 這麼奇特的名字是怎麼來的呢? 有人有八卦嗎???? 推 sweetmiki: 給你的雞雞一雙翅膀 跨國界尻槍 09/07 19:42 推 qqq3892005: 雞翅→G翅→G WING→GG WIN→GG double IN→GGININ 09/07 19:48 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.14.75 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539622154.A.DFA.html
推
10/16 00:50, 7年前 , 1F
史萊姆清流
10/16 00:50, 1F
→
10/16 00:51, 7年前 , 2F
唯一支持GRIDMAN的腳腳
10/16 00:51, 2F
推
10/16 00:56, 7年前 , 3F
推你，雖然大多數人滿理性願意承認有護航不到的部分，但
10/16 00:56, 3F
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10/16 00:56, 7年前 , 4F
就是有很少數人完全不願意承認這部作品有不合理的地方（
10/16 00:56, 4F
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10/16 00:56, 7年前 , 5F
哪怕這個不合理是用故事本身的邏輯也不能自圓其說），這
10/16 00:56, 5F
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10/16 00:56, 7年前 , 6F
點太讓人有種「這部作品很排他」的感覺
10/16 00:56, 6F
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10/16 00:56, 7年前 , 7F
看哥殺才知道硬派寫實跟什麼禁語一樣 有個最近主打
10/16 00:56, 7F
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10/16 00:56, 7年前 , 8F
硬核寫實的武俠遊戲好險沒被盯上
10/16 00:56, 8F
推
10/16 00:57, 7年前 , 9F
要先判別魔神有多強，才能知道和現實差多少
10/16 00:57, 9F
→
10/16 00:59, 7年前 , 10F
這是個GM覺得無趣就會幫你增加難度的世界
10/16 00:59, 10F
推
10/16 01:01, 7年前 , 11F
除了神作 最近又多了兩個引戰用詞了
10/16 01:01, 11F
推
10/16 01:02, 7年前 , 12F
引戰 keyword：神作、硬派and/or 寫實，剩下待補充
10/16 01:02, 12F
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10/16 01:02, 7年前 , 13F
想像一下戚繼光好不容易滅了倭寇，突然秀吉的火槍隊又
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10/16 01:02, 7年前 , 14F
登陸向你進攻的景象
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推
10/16 01:03, 7年前 , 15F
還有嚴謹
10/16 01:03, 15F
推
10/16 01:05, 7年前 , 16F
aegis43210 那就是史實了啊...
10/16 01:05, 16F
推
10/16 01:08, 7年前 , 17F
不過戚繼光沒和秀吉的正規軍打過
10/16 01:08, 17F
推
10/16 01:10, 7年前 , 18F
戚繼光是去訓練冒險者的 魔神當然是正規軍去打XD
10/16 01:10, 18F
→
10/16 01:11, 7年前 , 19F
肥宅們還真閒 一本小說也能戰成這樣
10/16 01:11, 19F
→
10/16 01:12, 7年前 , 20F
沒興趣還特別推文的感覺比閒宅還厲害
10/16 01:12, 20F
→
10/16 01:14, 7年前 , 21F
我對戰文又沒興趣 整個版都是哥殺 煩啊
10/16 01:14, 21F
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10/16 01:14, 7年前 , 22F
從第一集洗版洗到現在
10/16 01:14, 22F
→
10/16 01:17, 7年前 , 23F
推個文又不花幾秒時間，連這樣也被說嘴唷？
10/16 01:17, 23F
推
10/16 01:17, 7年前 , 24F
都叫ACG版了 當然戰這些阿0.0 不過哥殺真的戰來戰去點
10/16 01:17, 24F
→
10/16 01:17, 7年前 , 25F
都差不多 看得有點膩是真的囧
10/16 01:17, 25F
→
10/16 01:19, 7年前 , 26F
你的機率組合有問題，因為表現的就是結果，與事前機率
10/16 01:19, 26F
→
10/16 01:19, 7年前 , 27F
無關，最有名的例子大概就勇者王，什麼機率都能靠勇氣
10/16 01:19, 27F
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10/16 01:19, 7年前 , 28F
補完，合體只要一次有誤差失敗了，大概就能直接打上全
10/16 01:19, 28F
→
10/16 01:19, 7年前 , 29F
劇終了
10/16 01:19, 29F
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10/16 01:20, 7年前 , 30F
戰的點都那些 解釋的東西也都那些
10/16 01:20, 30F
推
10/16 01:20, 7年前 , 31F
應該限制哥殺文一天只能發五篇以免影響版面
10/16 01:20, 31F
→
10/16 01:21, 7年前 , 32F
基本上所有作品都能套用上what if，如果悟空娜美克星沒
10/16 01:21, 32F
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10/16 01:21, 7年前 , 33F
變超級賽亞人，如果小姐傑沒變大傑，那acg還要看啥....
10/16 01:21, 33F
你舉小傑這個例子就很好 就常常會有人覺得薔薇炸蟻王、小傑變大傑是硬掰 明明也沒有「矛盾點」 那如果今天一直有文章說小傑變大傑很合理的話 你就會看到板上被獵人洗版了
→
10/16 01:21, 7年前 , 34F
.
10/16 01:21, 34F
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10/16 01:21, 7年前 , 35F
我是不太能理解為什麼要深究其他作者沒採用的“可能”
10/16 01:21, 35F
→
10/16 01:21, 7年前 , 36F
啦……不過可以看到滿多不錯的討論也好
10/16 01:21, 36F
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10/16 01:22, 7年前 , 37F
不可能限制特定作品的討論數吧= =
10/16 01:22, 37F
※ 編輯: qqq3892005 (39.10.14.75), 10/16/2018 01:25:23
還有 99 則推文
還有 21 段內文
→
10/16 02:16, 7年前 , 137F
像你自己提的政壇各種不思議 台灣二十年 三十年前更怪
10/16 02:16, 137F
→
10/16 02:17, 7年前 , 138F
國王管不到邊境根本不奇怪 沒看新聞你也不會管到小燈泡
10/16 02:17, 138F
所以重點是 「你覺得怪怪的是因為很巧」、「不是因為有矛盾不可能」 「所以這是設定」 「別再討論寫不寫實了，不會有一方絕對寫實沒反例的」 就這樣
→
10/16 02:17, 7年前 , 139F
64樓講的就是51樓說的那種人
10/16 02:17, 139F
那完全是我誤會了 抱歉
→
10/16 02:17, 7年前 , 140F
我都吸蜘蛛子
10/16 02:17, 140F
→
10/16 02:18, 7年前 , 141F
沒有現代訊息傳播速度 哥布林滅了幾個鎮才組討伐軍才正常
10/16 02:18, 141F
※ 編輯: qqq3892005 (39.10.14.75), 10/16/2018 02:19:57
→
10/16 02:21, 7年前 , 142F
而且寫實一開始討論的是冒險的手段 結果現在變成世界觀
10/16 02:21, 142F
推
10/16 02:22, 7年前 , 143F
是說哥殺本來是類似安價文這樣的文體一直續寫成長篇?
10/16 02:22, 143F
推
10/16 02:23, 7年前 , 144F
這篇寫的很中肯也要戰…傻眼…
10/16 02:23, 144F
推
10/16 02:25, 7年前 , 145F
就因為連這種文也能戰才會讓人不解為什麼這部會有攻擊性
10/16 02:25, 145F
→
10/16 02:25, 7年前 , 146F
這麼強的愛好者，這部明明除了第一集就沒怎麼走偏鋒，作
10/16 02:25, 146F
→
10/16 02:25, 7年前 , 147F
者看起來也很努力在合理化設定，結果粉黑宗教戰爭就開打
10/16 02:25, 147F
→
10/16 02:25, 7年前 , 148F
然後作品受害
10/16 02:25, 148F
推
10/16 02:29, 7年前 , 149F
原 PO 就別太多事搞得公親變事主吧，知道你努力過啦
10/16 02:29, 149F
推
10/16 03:04, 7年前 , 150F
與其說愛好者攻擊性強...下面有篇已經是不知道第幾篇
10/16 03:04, 150F
→
10/16 03:04, 7年前 , 151F
在吐訓練農民跟蓋防禦
10/16 03:04, 151F
→
10/16 03:05, 7年前 , 152F
一模一樣點24hr不到就能在同一個標題再發一次 呵呵
10/16 03:05, 152F
推
10/16 03:11, 7年前 , 153F
而且每個的語氣都還一模一樣 "就這樣就好了啊"
10/16 03:11, 153F
→
10/16 03:31, 7年前 , 154F
回頭翻了一下 其實是不同標題的 嘖嘖
10/16 03:31, 154F
噓
10/16 03:43, 7年前 , 155F
10/16 03:43, 155F
你高興就好
推
10/16 05:32, 7年前 , 156F
推個 我覺得這就跟推理作品一樣
10/16 05:32, 156F
→
10/16 05:32, 7年前 , 157F
例如馬桶蓋沒掀就說這裡有住女人，一邊說這啥爛理由
10/16 05:32, 157F
→
10/16 05:33, 7年前 , 158F
我就認識有男生喜歡坐著上廁所的。 粉就說，裡面人都信了
10/16 05:33, 158F
→
10/16 05:33, 7年前 , 159F
犯人也認罪了，這就是設定，看個作品要多認真。
10/16 05:33, 159F
→
10/16 05:33, 7年前 , 160F
根本不知道在戰啥 嘻嘻
10/16 05:33, 160F
噓
10/16 06:33, 7年前 , 161F
這個不是隨機的好嗎，哥殺的冒險是作者刻意挑出來的樣
10/16 06:33, 161F
→
10/16 06:33, 7年前 , 162F
本，就跟政府說台灣平均薪水5萬然後找5個CEO來當例子
10/16 06:33, 162F
背景跟樣本是兩回事吧 我不是說哥殺的經歷很離奇 是說哥殺這故事需要許多背景配合才會發生 你這例子完全錯誤 而且我根本不是在攻擊作者或作品這樣不好 我打到半夜兩點想勸架 上面一堆哥殺支持者都看得懂 還是有人存心想吵 黑白不分隨意攻擊 只要不是說哥殺完美就會被罵嗎？ 只要不是跟著罵 「感覺有疑惑」的觀眾就會被罵嗎？ 想要解釋都會被罵嗎 我放棄了 你們加油 你的言論證明了這絕不是有人在單方面找哥殺碴 這不只是誤會了 有些粉絲就是來引戰的 ※ 編輯: qqq3892005 (39.12.167.93), 10/16/2018 08:08:26
推
10/16 08:12, 7年前 , 163F
大推這篇，只是我覺得大家理解後還是會繼續吵
10/16 08:12, 163F
→
10/16 08:34, 7年前 , 164F
你根本沒搞懂兩邊在吵啥吧 被罵就生氣還想當和事佬
10/16 08:34, 164F
→
10/16 09:04, 7年前 , 165F
引戰的又不只是粉絲,多的是來攪混水看不爽粉廚的
10/16 09:04, 165F
噓
10/16 09:09, 7年前 , 166F
被罵就生氣還想當和事佬+1
10/16 09:09, 166F
原來我說放棄了 說沮喪就是生氣啊…… 這個生氣讓你很受傷很看不慣嗎 毫無理由的被亂罵也要笑笑給人罵是嗎 好啦你們爽就好 不想管了 有這種粉絲 被戰是正常的 不無辜 ※ 編輯: qqq3892005 (39.12.36.203), 10/16/2018 09:24:10
推
10/16 09:25, 7年前 , 167F
和某部異世界神作同等級的粉絲水準
10/16 09:25, 167F
→
10/16 09:29, 7年前 , 168F
應該有的是覺得好熱門又有人戰了，那我也選邊跳下去吧
10/16 09:29, 168F
推
10/16 12:41, 7年前 , 169F
有些ID可以直接跳過 根本來亂的
10/16 12:41, 169F
推
10/19 13:13, 7年前 , 170F
推，其實就是Deus Ex Machina之類的問題吧...
10/19 13:13, 170F
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