Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑

看板C_Chat作者 (龍鳥)時間7年前 (2018/10/15 20:38), 編輯推噓17(17推 0噓 75→)
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1555年，約70人的倭寇在杭州灣登陸，一路往西北殺進安徽，再從東邊殺出江蘇 ，路徑估計超過 500公里，直到最後被圍殲為止，殺傷軍民超過4000人－－這不 是因為當地沒兵，就在路線正中央的南京城至少駐兵十萬，但就是沒動。 這只是明朝300年的其中一件。據清洪若皋《海寇记》所載，在1552~1564年間， 每年都有超過15次倭寇來襲，連破數百郡縣，殺傷、擄走軍民百餘萬。 戚繼光、俞大猷等人就是為了倭寇，跑去練民團和新軍－對，不是朝廷調軍隊來 ，是叫他們想辦法在當地生一支軍隊出來－他們在十餘年間與倭寇奮勇作戰，每 次出征都殺幾百幾千人，救回幾千幾萬人…… 唔，倭寇不都是一群矮小的倭人，口喊「巴格野鹿」，拿著一碰就斷的日本刀， 到處強姦民女，碰上中原大俠就腿軟求饒的貨色嗎？ 當地官兵一開始也都這樣想，結果出征後發現對面的倭人劍術精良，刀鋒銳利， 更重要的是他們對當地比你還熟（因為其實是漢人，雇幾名倭人當保鑣），隨時 利用地利把你切割偷襲包圍，然後就只能逃命了。最後當地官兵都只能龜縮在城 池裡，祈禱人家繞過去不要來攻城。 這是16世紀號稱地上國力第一的明朝。對手呢？從旁邊那個小不拉基兼窮山惡水 的島上內鬥失敗逃出來的敗犬村長的手下，還有你自己家的漁夫兼走私販這樣。 現實有時比小說還離奇。 -- 你吐槽熱門漫畫一定會被人批評沒有認真看 而當你咬牙花了個多小時引經據典旁徵博引 一定又會飄來一句看漫畫這麼認真幹什麼！ 　　　　　　　　　 　～Ｓｕｃｋｃｏｍｉｃ　歡迎您～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.134.43 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539607131.A.8CB.html
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10/15 20:41, 7年前 , 1F
官兵有小瞧嗎?
10/15 20:41, 1F
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10/15 20:42, 7年前 , 2F
被打那麼久才逐漸出對策的話應該有？
10/15 20:42, 2F
推
10/15 20:45, 7年前 , 3F
當時近千人的衛所還戰不贏數十人的倭人...
10/15 20:45, 3F
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10/15 20:45, 7年前 , 4F
看看會不會有人來吐不要拿現實類比奇幻世界＝3＝
10/15 20:45, 4F
推
10/15 20:47, 7年前 , 5F
帶著什麼心態生活對能力影響很大
10/15 20:47, 5F
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10/15 20:48, 7年前 , 6F
敵方打游擊戰，守方找不到據點攻破(我看也不想管)
10/15 20:48, 6F
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10/15 20:49, 7年前 , 7F
史書有說一開始官兵有小瞧倭寇嗎 我看到戚繼光是建議倭寇
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10/15 20:49, 7年前 , 8F
要用圍毆的比較保險
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推
10/15 20:49, 7年前 , 9F
類似越戰美軍大敗的狀況吧
10/15 20:49, 9F
推
10/15 20:50, 7年前 , 10F
所以他們在十餘年內就認知到倭寇的危害 這樣反而是吐槽吧
10/15 20:50, 10F
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10/15 20:50, 7年前 , 11F
上表說倭寇很強 減少上面斥責自已的無能(搞不好還勾結XD)
10/15 20:50, 11F
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10/15 20:51, 7年前 , 12F
不要用抗日神劇的角度來看倭寇好嗎
10/15 20:51, 12F
推
10/15 20:52, 7年前 , 13F
當地的軍戶其實也算軍隊吧XD
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10/15 20:55, 7年前 , 14F
倭寇從明朝開朝就有了 快200年後才出了戚繼光
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10/15 20:56, 7年前 , 15F
想了一下吐槽也不太對 明朝政府反應速度比中世紀快也正常
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10/15 20:56, 7年前 , 16F
我上面寫的1552~1564 正是"戚繼光與倭寇奮戰"的時期
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推
10/15 20:56, 7年前 , 17F
而且戚繼光是公務員可以爭取加薪 你看櫃台小姐一貼
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10/15 20:56, 7年前 , 18F
1:1出來之後冒險者效率多好
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10/15 20:58, 7年前 , 19F
台灣史不是有教嗎 倭寇犯沿海>明海禁>海禁鬆弛>海商興起
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10/15 20:58, 7年前 , 20F
如果倭寇只是哥布林那種程度的危害，那到明朝亡了也
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10/15 20:58, 7年前 , 21F
不會有人管吧
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10/15 20:58, 7年前 , 22F
>明駐軍澎湖>海商移往台灣活動 海商就是日漢海盜+走私者
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10/15 20:59, 7年前 , 23F
可以看出來明一直拿倭寇和其混合勢力沒法啊
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10/15 20:59, 7年前 , 24F
順帶一提這是14-16世紀為止 現行國中史第一冊第二三課
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10/15 21:00, 7年前 , 25F
倭寇對明朝來說不是主要威脅
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10/15 21:00, 7年前 , 26F
以前的國編版本內容也差不多
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10/15 21:00, 7年前 , 27F
所以其實是明朝過了快200年後才發現事情大條...
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推
10/15 21:00, 7年前 , 28F
所以當地官員花了百年才認知到"倭寇"的可怕?(不是說處理)
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10/15 21:02, 7年前 , 29F
哥布林對王國也不是主要威脅呀XD 甚至差遠了...
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10/15 21:02, 7年前 , 30F
是小冰河期開始，明朝國力下滑，才覺得倭寇傷經濟
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推
10/15 21:02, 7年前 , 31F
中國自古幾乎一直都沒在管外海的 連大型船隻都沒幾艘
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10/15 21:03, 7年前 , 32F
只是單純好奇 當地官方是覺得不嚴重還是不知怎麼處理
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10/15 21:03, 7年前 , 33F
畢竟大陸幅員遼闊 誰會管住海邊的一隅啊
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10/15 21:05, 7年前 , 34F
都有吧 但當事人心態史書又不會記載(聳肩)
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10/15 21:06, 7年前 , 35F
到中央覺得嚴重的時候 地方已經十室九空 這種感覺
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10/15 21:07, 7年前 , 36F
這裡的地方還是指郡縣所在地 真的小漁村誰鳥你...
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推
10/15 21:08, 7年前 , 37F
這篇文我怎麼上週才看過?
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10/15 21:09, 7年前 , 38F
但是中央不出兵是部分戰點吧 當地官員對倭寇態度是另一點
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10/15 21:09, 7年前 , 39F
因為有別人寫過了啊XDDD 我這篇方向稍微不一樣啦
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10/15 21:10, 7年前 , 40F
當地有跟倭寇交手過的軍官要新報到的士兵怎麼看待倭寇
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10/15 21:11, 7年前 , 41F
地方官噢，消極偏多吧 反正不打到縣城就沒事兒
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推
10/15 21:11, 7年前 , 42F
可是這些倭寇是新手士兵能打贏的程度嗎
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10/15 21:11, 7年前 , 43F
地方鄉勇還積極一點，印象中讀到的紀錄多半是這樣
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10/15 21:12, 7年前 , 44F
我好久沒看相關資料了
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10/15 21:12, 7年前 , 45F
高級種(X)
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推
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說是倭寇其實多半都還是漢人
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10/15 21:12, 7年前 , 47F
不是啊，倭寇超凶狠的，連這麼凶狠都這樣了(ry
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10/15 21:12, 7年前 , 48F
就戚繼光的說法 把鄉民拿來練一練 打假倭寇就差不多了
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10/15 21:13, 7年前 , 49F
那跟我要問得差不多 有交手過的地方鄉勇是怎麼認知倭寇的
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10/15 21:13, 7年前 , 50F
真倭寇手裡還會拿槍 那個一定要用圍毆的這樣
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但會找浪人武士當保鏢
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10/15 21:14, 7年前 , 52F
大概是叫他們唱同蒿吧(大誤
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10/15 21:16, 7年前 , 53F
以地方來說 地方仕紳會自組地方自衛隊或者是自己蓋一個碉
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10/15 21:17, 7年前 , 54F
堡來防守
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推
10/15 21:21, 7年前 , 55F
以g大說法這篇證明不出兵合理 但相較地方的態度不太合理
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推
10/15 21:22, 7年前 , 56F
國文課本（國編版）有一篇的文章提到他們家是望族
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10/15 21:22, 7年前 , 57F
現實就沒有瓷祭師姊所以會被痛幹啊
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因為倭寇比哥布林嚴重千百倍啊XD
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10/15 21:23, 7年前 , 59F
現實沒什麼合不合理的，就是這樣發生了(聳肩)
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10/15 21:23, 7年前 , 60F
然後家中有蓋一個碉堡來防守家園之類的..
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所以我一直說明明現實例子一堆卻要刁小說不對是安怎
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推
10/15 21:24, 7年前 , 62F
讓我想到前幾季的賽馬娘勝負幾乎都使用歷史比賽的結果，
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10/15 21:24, 7年前 , 63F
結果還被人吐槽主角龍傲天太會贏，阿歷史事實就這樣啊
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10/15 21:24, 7年前 , 64F
不然哩
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10/15 21:25, 7年前 , 65F
小說要合理 現實不用(X)
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10/15 21:27, 7年前 , 66F
其實要中央不出兵隨便設定都通 地方人士態度才沒合理解釋
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10/15 21:27, 7年前 , 67F
當年光速蒙面俠瀨那被說太扯 結果人家美足還有更扯的
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10/15 21:28, 7年前 , 68F
哥殺的村子沒有那種有利的地方人士啊
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五卷倒是有個貴族小姐被救以後六卷出資協助建立訓練場
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10/15 21:28, 7年前 , 70F
這該算吧
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10/15 21:29, 7年前 , 71F
合理解釋就是哥殺.鋼鐵團跟柯南一樣 就他們會碰到衰毛事
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10/15 21:30, 7年前 , 72F
小說當然挑精彩的出來 所以主角團老是遇到大事件啊
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10/15 21:30, 7年前 , 73F
實際上間章和外傳以及各本前後都有提過哥殺平日就是不停刷
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10/15 21:31, 7年前 , 74F
而已，也沒啥毛的刷怪日常
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10/15 21:33, 7年前 , 75F
沒事的都當日來回不值一提 值得提的被GM寫成書來賣(咦
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10/15 21:36, 7年前 , 76F
所以我很早就說這是敘事角度觀感問題 寫越長感覺越違和
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10/15 21:39, 7年前 , 77F
我很早以前在某篇推文說過 要是你今天跟著探索頻道看了一
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10/15 21:39, 7年前 , 78F
個月的蚊子介紹 你也會覺得蚊子很恐怖 同理啊
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這只能說是先天的侷限而已 無解
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10/15 21:41, 7年前 , 80F
探索頻道並不是故事創作 作者敘事能力需要能讓觀眾認同
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10/15 21:43, 7年前 , 81F
是啊 這也是為什麼我現在不太想買下一本的原因之一
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10/15 21:43, 7年前 , 82F
一直打哥布林卻只是疊哥布林強度上去感覺有點無聊R
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10/15 21:43, 7年前 , 83F
所以柯南也是先天侷限 常被吐槽啊 哥殺被吐是很合理的
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10/15 21:44, 7年前 , 84F
我也沒有要反駁這邊啊 你看看我都反駁了什麼 不就設定嗎
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10/15 21:55, 7年前 , 85F
要吐真的沒關係 就是別吐歪感覺很奇怪XD
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推
10/15 22:03, 7年前 , 86F
只看敘述 哥殺老是打哥布林打到奇怪的東西真的跟東京
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10/15 22:03, 7年前 , 87F
死神有點像 XDD
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推
10/15 22:46, 7年前 , 88F
漁夫也轉職成海盜了
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明朝的皇帝自己也是和尚專職w
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10/16 01:38, 7年前 , 90F
朱元璋就用海禁對付倭寇了 然後被禁的人開始假裝倭寇
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10/16 01:39, 7年前 , 91F
後期的倭寇大部分都是因為海進生意受影響的 假倭
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推
10/16 15:31, 7年前 , 92F
史實就是這樣，所以哥不林這狀況真的很有考據了
10/16 15:31, 92F
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