Re: [閒聊] TRPG中，GM可以任意 ban棋子嗎？

看板C_Chat作者 (14)時間7年前 (2018/10/13 22:41), 編輯推噓22(22推 0噓 55→)
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※ 引述《godivan (久我山家的八重天下無雙!)》之銘言： : 就哥殺雷 : 神 =GM，玩家 : 冒險者=棋子 : 哥殺是作者欽定不受控制的棋子 : 只是在想身為 GM兼玩家的神 : 用一般的 TRPG的規則下是否可以直接的 ban掉？ GM不是神 他也必須遵照規則書和世界觀再跑 另外 哥殺也是受控制的棋子 你搞錯的是"不給神擲骰子"的意思了 拿D&D3 3.5來說 骰子有技能 機率 攻擊檢定 當然攻擊時只要沒有花一輪宣告 或是用常速取10 就必定要職骰 這時只要擲20(必定成功 破AC)或1(大失敗 畢竟失手) 管你防(AC多少) 不是被打中 不然就是不中 即使是哥殺 在攻擊時 他還是要職骰 但是其他方面就不同了 像是技能檢定 沒有大成功或失敗 1就是1 20就是20 這時就會很產生很多很弔詭的情形 比方說一個巨人盜賊(身高2公尺)把潛行點到40 自身敏捷26以上 然後在一個偵查點1-5的衛兵(一般人)面前潛行跳舞 也許你會說 身高2公尺 那應該怎麼找都會找到(正常來說) 但是 抱歉 在骰子點數面前 這衛兵即使骰偵查到20 他還是"看~不~到~" 這時DM骰骰子也只是作作樣子 實際連骰都不可能 然後 最後面說"不給神職骰"這句看看就好 拿劇中例子 以下有捏 一開始對薩滿丟標槍 抱歉 請擲骰 戰鬥中沒有給你取10的機會(除非上了魔法 先手+20) 第2場鋼鐵團 事後到處找有沒有哥布林 他還是得擲骰 GM也還是要擲骰 第3場對巨魔 巨魔有對哥殺攻擊那次 抱歉 依規則 GM就是要職骰對抗哥殺 閃避檢定 哥殺哪有過 被打中了阿 最後農場那場 哥殺要當誘餌 畢竟要和哥布林王對抗擲骰 那哥殺做啥準備? 就是做一些不用擲骰也能過得準備 像是用卷軸連到海底 只要隊友被吸引目光 他就可以取10讀取卷軸 (戰鬥中念卷軸是算攻擊檢定 失敗就沒了) 最後聖壁夾哥布林王 哥布林王力量檢定就算骰20也過不了 但是 巨魔和哥布林王這2場 哥殺是用命在完的 隨時都會撕腳色紙 他不受控嗎?? 不 他也是受控的旗子 但是 GM要做的 不是隨意GAM他 也不是機械神降臨殺玩家 GM要做的是 好好地把一個故事講完 好好地把一個團完整跑完 隨意BAN人?? 那不是好GM在做的 -- 水無燈里:「兩位アイちゃん,再不快點就回不去囉!」 愛:「燈里前輩,等等我!」 閻魔あい:「你們兩位先走,我把這仇恨流放到地獄就回去。」 小野塚小町:「喂!前面三位!不要搶人家工作阿!」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.52.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539441677.A.6C7.html
推
10/13 22:42, 7年前 , 1F
TRPG玩一場通常要多久啊
10/13 22:42, 1F
推
10/13 22:43, 7年前 , 2F
三聖書最新版是第五版嗎?
10/13 22:43, 2F
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10/13 22:43, 7年前 , 3F
玩一場? 看GM的故事準備多寡 還有現場人數
10/13 22:43, 3F
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10/13 22:44, 7年前 , 4F
像是"獸人與餅"有人可以玩3分鐘 有人可以扯到2小時
10/13 22:44, 4F
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10/13 22:45, 7年前 , 5F
那龍槍環境呢?
10/13 22:45, 5F
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10/13 22:47, 7年前 , 6F
龍槍通常我們一場戰鬥會開到4-5小時
10/13 22:47, 6F
推
10/13 22:47, 7年前 , 7F
看GM故事寫多長 戰鬥多順
10/13 22:47, 7F
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10/13 22:48, 7年前 , 8F
獸人與餅玩兩小時的是那個gm崩潰的案例嗎xd
10/13 22:48, 8F
推
10/13 22:49, 7年前 , 9F
王哈桑:我在衛兵面前跳舞從來沒被看到過!
10/13 22:49, 9F
推
10/13 22:49, 7年前 , 10F
TRPG玩一場的時間要看GM跟系統吧
10/13 22:49, 10F
推
10/13 22:50, 7年前 , 11F
中餐吃完玩到晚餐...(倒)
10/13 22:50, 11F
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10/13 22:50, 7年前 , 12F
有聽說過一次3小時左右的團
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10/13 22:50, 7年前 , 13F
小任務三小時夠了啦
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10/13 22:50, 7年前 , 14F
中餐玩到晚餐，先前玩冰火桌遊時有這種狀況XDD
10/13 22:50, 14F
推
10/13 22:51, 7年前 , 15F
專業文推
10/13 22:51, 15F
推
10/13 22:54, 7年前 , 16F
其實去看描述真正在跑TRPG的作品，劇情一開始常常是主角們正
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10/13 22:54, 7年前 , 17F
在從上次存檔開始「我們從上次跑到的地方開始繼續 」
10/13 22:54, 17F
推
10/13 22:56, 7年前 , 18F
大概可以理解一些事情了.
10/13 22:56, 18F
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10/13 22:56, 7年前 , 19F
不管什麼系統線上還線下，人都約好了當然一次三四小時跑不掉
10/13 22:56, 19F
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10/13 22:56, 7年前 , 20F
，然後找個中斷點存檔散場
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10/13 22:56, 7年前 , 21F
所以意思就是說在尾聲講得那段可以當作不存在否?
10/13 22:56, 21F
推
10/13 22:58, 7年前 , 22F
你可以去看The Gamer 第一、二部
10/13 22:58, 22F
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10/13 22:58, 7年前 , 23F
第一部開頭就是在討論上次玩到哪裡了
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10/13 22:59, 7年前 , 24F
還有人從約會中衝回來放個技能然後又衝回去約會
10/13 22:59, 24F
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10/13 22:59, 7年前 , 25F
是的 尾聲那段看看就好 實際再跑戰鬥時 不可能沒擲骰
10/13 22:59, 25F
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10/13 23:00, 7年前 , 26F
機會 只要正面對戰 就是要擲骰 哥殺本身防又不像重戰
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10/13 23:01, 7年前 , 27F
那樣強 防沒聖騎高 也不會魔法 不管怎樣都是會進入擲骰
10/13 23:01, 27F
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10/13 23:16, 7年前 , 28F
我也被那段話搞的有點混亂...第二發聖壁檔火球成功
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10/13 23:16, 7年前 , 29F
怎麼看都是擲到了比較高的點數
10/13 23:16, 29F
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10/13 23:21, 7年前 , 30F
我說的不是神官檔火球啦
10/13 23:21, 30F
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10/13 23:23, 7年前 , 31F
我猜尾聲那段是哥殺在打哥布林 哥布林沒擲骰機會
10/13 23:23, 31F
推
10/13 23:25, 7年前 , 32F
哦…我是理解成哥殺不給神擲骰…而神對他很感興趣的故事
10/13 23:25, 32F
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10/13 23:26, 7年前 , 33F
但是際上就根本不可能阿 只要實際跑團一次就知道
10/13 23:26, 33F
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10/13 23:27, 7年前 , 34F
如果是那天然女勇者 那真的是不給神擲骰了(那根本來亂)
10/13 23:27, 34F
推
10/13 23:52, 7年前 , 35F
除非神在玩的不是DnD系統啦XD
10/13 23:52, 35F
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10/13 23:58, 7年前 , 36F
就算不是D&D系統，也不會有非GM&玩家控制的角色。
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10/13 23:59, 7年前 , 37F
NPC由GM控制，冒險者由玩家控制，一個沒有電腦程式的
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10/13 23:59, 7年前 , 38F
桌上遊戲怎麼可能力不是人控制的東西？
10/13 23:59, 38F
推
10/14 00:06, 7年前 , 39F
不用鑽牛角尖在這點上吧
10/14 00:06, 39F
→
10/14 00:06, 7年前 , 40F
就當做那個不知名的系統允許，或是發生超自然情況，但
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10/14 00:06, 7年前 , 41F
玩家覺得有趣所以任他發生就好唄
10/14 00:06, 41F
推
10/14 00:27, 7年前 , 42F
NPC骰行為表決定動作應該可以算不受玩家跟GM控制吧?
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10/14 01:02, 7年前 , 43F
讓特定角色骰行為表本身也是控制的一種。
10/14 01:02, 43F
推
10/14 01:24, 7年前 , 44F
只要行為有隨機成分就符合"不受控"了吧
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10/14 01:26, 7年前 , 45F
否則依你說法 電腦程式也只是人為設計的腳本啊...
10/14 01:26, 45F
推
10/14 01:38, 7年前 , 46F
命中點高以後，也要擲骰嗎？
10/14 01:38, 46F
推
10/14 01:50, 7年前 , 47F
看系統 必中的話通常會省略沒意義的擲骰動作 而像D&D
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10/14 01:51, 7年前 , 48F
的攻擊骰D20有1必不中跟20必中且重擊的特殊狀況所以
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10/14 01:51, 7年前 , 49F
一般來說還是需要擲骰
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10/14 02:21, 7年前 , 50F
不符合，照你這樣講只要丟骰就叫做不受控。
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10/14 02:21, 7年前 , 51F
那只是方便GM控制局面的其中一個受控方案。
10/14 02:21, 51F
推
10/14 03:17, 7年前 , 52F
那麼你前面所舉的電腦程式稱得上不受控嗎?
10/14 03:17, 52F
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10/14 10:18, 7年前 , 53F
不受正在參與遊戲的GM跟玩家控制啊，這麼簡單無法理解
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10/14 10:18, 7年前 , 54F
？
10/14 10:18, 54F
推
10/14 11:55, 7年前 , 55F
如果使用電腦腳本能算不受控的話 利用TRPG遊戲機制
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10/14 11:55, 7年前 , 56F
決定行為當然也能算不受控啊 難不成你的電腦不用操
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作?
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10/14 12:40, 7年前 , 58F
你的邏輯還好嗎？你的電腦亂數AI是由GM跟玩家控制不成
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10/14 12:40, 7年前 , 59F
？邏輯那麼神，你設計一個TRPG有一個不受玩家跟GM控制
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10/14 12:40, 7年前 , 60F
還不會被自己婊死的NPC出來看啊？
10/14 12:40, 60F
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10/14 12:41, 7年前 , 61F
連這麼簡單都無法理解，你邏輯還活著嗎？還是只想鑽漏
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10/14 12:41, 7年前 , 62F
洞顯示自己根本看不懂中文？
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10/14 12:41, 7年前 , 63F
電腦控制代表你是由非GM、玩家以外的第三者，當然不是
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10/14 12:41, 7年前 , 64F
由GM跟玩家控制，把「GM跟玩家」擴大到人類，這邏輯好
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10/14 12:41, 7年前 , 65F
棒棒啊。
10/14 12:41, 65F
推
10/14 13:09, 7年前 , 66F
非由GM玩家設計之電腦AI腳本亂數決定的行為可以算不
10/14 13:09, 66F
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10/14 13:09, 7年前 , 67F
受控 而非由GM玩家設計之紙本規則亂數表決定的行為
10/14 13:09, 67F
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10/14 13:09, 7年前 , 68F
卻不能算不受控...?
10/14 13:09, 68F
→
10/14 19:34, 7年前 , 69F
因為投不投骰 還是gm和玩家由歸則承諾決定
10/14 19:34, 69F
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10/14 19:35, 7年前 , 70F
只要不是靈異事件 在紙本上的事件投骰 都是受控制的
10/14 19:35, 70F
→
10/14 19:36, 7年前 , 71F
畢竟trpg是由gm和玩家一起說故事完成 所以不會存在有"不
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10/14 19:36, 7年前 , 72F
受控制"的腳色
10/14 19:36, 72F
推
10/14 23:30, 7年前 , 73F
個人認為隨機行動的腳色有可控要素也有不可控要素所
10/14 23:30, 73F
→
10/14 23:31, 7年前 , 74F
以兩種說法我都可以接受 只是有點好奇為何將紙本規則
10/14 23:31, 74F
→
10/14 23:33, 7年前 , 75F
寫成電腦程式後會改變對角色可控性的判定?
10/14 23:33, 75F
推
10/15 04:57, 7年前 , 76F
後來想想 不是每個人都有能力修改電子化後的腳本 是
10/15 04:57, 76F
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10/15 04:57, 7年前 , 77F
我的推論不夠周延 如有冒犯 還請見諒
10/15 04:57, 77F
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