Re: [討論] 日式ACG容易受到歧視的原因?

看板C_Chat作者 (優良吐文強化月)時間6年前 (2018/07/06 15:41), 6年前編輯推噓-7(3推 10噓 10→)
留言23則, 20人參與, 6年前最新討論串8/32 (看更多)
※ 引述《DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)》之銘言： : 不好意思，我就是要針對這位Lex鄉民，所以我發文反對他的答案。 : 你說ACG的負面特質，那些東西其實主流文化更多，好萊塢賣肉更沒道德的劇情多了去了 : ，相較起來ACG我還覺得太溫和，常常ACG就有那種看起來玩咖，結果實際上是處女的， : 西方就比較不常搞這種假掰。 : 再來先看看這位Lex網友的其他論點： : 想當歌手要有好歌喉，想當偶像要天生麗質，玩車要花錢，打籃球要有朋友和健康的身體 : 。 : 我覺得他拿來比的東西滿奇怪的，前面兩個是職業，根本不是興趣吧？你從事偶像工作跟 : 歌手，這跟興趣難易有甚麼關係？你說從事這些工作比較難，導致這些興趣地位比較高？ : 那從事ACG工作也沒有很容易啊，至少你要成為頂尖都很難，聲優更是要看外表演技，其 : 實不會比偶像簡單。 : 然後說花錢？ACG也有很花錢的周邊的，像寶石之國的周邊幾百萬日幣的都有，絕對比打 : 籃球難度高，也不會比打籃球便宜到哪去。 : 那為什麼ACG會被歧視呢？其實很簡單，就沒掌控話語權而已。 : 你說因為ACG的道德怎樣，那坦白講都不是真正的問題，你說ACG粉絲給人印象差，聽搖滾 : 那些嬉皮也沒多好，搖滾明星嗑藥、濫交都是日常，相較之下，聲優連交男友都不行，更 : 別提如果哪個聲優像Axl Rose一樣機掰，大概會被業界封殺。 : 但是人家搖滾樂為什麼地位比較高？因為人家發展歷史比較長，已經有很多上流社會的 : 粉絲，然後有強大的音樂公司跟公關。 : 這種次文化變成高等文化的例子其實不少，爵士樂就是例子，以前爵士樂在剛誕生的時候 : 被罵傷風敗俗，蘇聯跟納粹都有禁過爵士樂，結果現在去音樂廳聽爵士樂變成高尚的娛樂 : 。 : 所以ACG要地位高，先爭取多一點上流社會的人垂青吧。 我這樣回答你吧，就算是ＡＣＧ也是由社會的贏家在支配的。 聰明，學歷高，知識豐富，有天分和才華又有錢的社會精英，他們創作出優秀作品的機率 就更高。如果是平庸的作家，那就取決於精英編輯的指導和營銷手法，出版社的財力和勢 力。就算是消費者，都是有錢人比普通人強，好比說手遊靠少數大課長就足以決定營運的 方向。 你可以抵制或不買讓賣方少一份銷量，但賣方也不差你這一份，因為他知道消費者到頭來 沒得選擇，優秀的作品就那些，優秀的作者也是那些精英。讀者就算再怎麼討厭這個勢利 眼的社會，到頭來還是無法脫離這個遊戲規則。 就如同ＡＣＧ中也有受歡迎的黑暗系作品，但這些不是完全的黑暗，而是用黑暗來闡述某 些正面價值。完全黑暗負面的作品是很難受歡迎的。 同樣的道理，你說主流文化中也有很多非主流的意象，但這些作品會成功主要並非因為其 非主流的意象。就好像你可以批評古典西洋藝術中有著情色，但人家會流傳後世不是因為 畫家畫了裸女，而是因為人家用了許多凡人用不出來的高超技術來創作繪畫。 就算是ＡＣＧ和薄本，大家也喜歡看畫風好畫技好的，技術好雖然不等於創作好，但一定 是技術越強那表達能力越強。 並不是有情色作品成功，就所有的情色作品都會成功。技術和才能不到家，那情色就只是 妨礙風化和猥褻。並不是有ＡＣＧ創作得到大眾認可，大眾就應該認可所有ＡＣＧ的創作 自由。只有最頂尖最優秀的作品才能流傳後世。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1530862911.A.858.html ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/06/2018 15:43:23
推
07/06 15:44, 6年前 , 1F
所以？ 作品不受歡迎又怎樣？
07/06 15:44, 1F
→
07/06 15:45, 6年前 , 2F
一個人不應該因為喜歡了不受大眾歡迎的作品而被歧視
07/06 15:45, 2F
噓
07/06 15:46, 6年前 , 3F
尊重
07/06 15:46, 3F
噓
07/06 15:52, 6年前 , 4F
所以呢？全世界哪個創作好作品不是少數？
07/06 15:52, 4F
噓
07/06 15:55, 6年前 , 5F
文組?
07/06 15:55, 5F
→
07/06 15:56, 6年前 , 6F
不太明白你回答了什麼....感覺離題
07/06 15:56, 6F
DarkHolbach網友認為其他文化比ACG強勢單純只是因為話語權在他們那邊 那強者的話語權是哪來的呢?不就是長年知識技術資本的積累 ACG會被打壓,太年輕是原因之一,但ACG整體的深度也還沒有得到廣泛的認可 他的邏輯就是ACG也有優秀的文化,所以所有ACG都不應該受限制,這就是一種詭辯 而且就算是其他文化,如果觸犯社會價值還是會被批評 DarkHolbach以為沒人批評搖滾樂或嬉皮嗎? 就算ACG要努力爭取社會認可,那也應該是ACG本身要努力,而不是要社會降低標準 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/06/2018 16:03:35
噓
07/06 15:56, 6年前 , 7F
首先你要能定義優秀的作品是什麼，要不然跟廢話沒兩樣
07/06 15:56, 7F
→
07/06 15:58, 6年前 , 8F
覺得牛頭不對馬嘴
07/06 15:58, 8F
→
07/06 15:59, 6年前 , 9F
用一堆無意義的詞藻堆砌出來的廢文還是廢文
07/06 15:59, 9F
推
07/06 15:59, 6年前 , 10F
自肅哥好了啦
07/06 15:59, 10F
→
07/06 16:03, 6年前 , 11F
如果是辯論比賽 你已經輸了
07/06 16:03, 11F
推
07/06 16:06, 6年前 , 12F
有做錯事才要改 ACG迷又沒做錯什麼事 為什麼要改？
07/06 16:06, 12F
→
07/06 16:07, 6年前 , 13F
話語權來自知識技術資本的累積 <= Prove it.
07/06 16:07, 13F
噓
07/06 16:12, 6年前 , 14F
又做錯什麼事?? 喜歡作品要被歧視?
07/06 16:12, 14F
→
07/06 16:12, 6年前 , 15F
我覺得你應該去訓練一下口才會比較好！
07/06 16:12, 15F
噓
07/06 16:19, 6年前 , 16F
你真的知道自己在說什麼嗎....
07/06 16:19, 16F
→
07/06 16:42, 6年前 , 17F
強者的話語權來自掌握規則的利益,今天ACG比以前沒被歧視就是
07/06 16:42, 17F
→
07/06 16:42, 6年前 , 18F
這個產業的產值已經讓歧視的人沒法不低頭下來
07/06 16:42, 18F
噓
07/06 17:10, 6年前 , 19F
人家在說話語權的掌握轉變遷移，你在講好作品才能流傳????
07/06 17:10, 19F
噓
07/06 17:21, 6年前 , 20F
光是第二句就在亂寫
07/06 17:21, 20F
→
07/06 17:26, 6年前 , 21F
=______= 日本動漫界超血汗 菁英跟你做這個喔?
07/06 17:26, 21F
噓
07/06 18:08, 6年前 , 22F
？
07/06 18:08, 22F
噓
07/06 18:31, 6年前 , 23F
冷靜點，想好組織好再說話
07/06 18:31, 23F
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