Re: [討論] 日式ACG容易受到歧視的原因?

看板C_Chat作者 (黑道公子讓你變失業魯蛇)時間6年前 (2018/07/06 15:24), 6年前編輯推噓11(12推 1噓 28→)
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※ 引述《Lex4193 (優良吐文強化月)》之銘言： : 創作反映的是人心，喜歡什麼樣的創作反映的是讀者的慾望 : ＡＣＧ強調的總是友情努力勝利愛情正義健康，所以讀者才會喜歡看 : 如果強調的是怠惰敗北背叛失戀邪惡病痛，那喜歡的人就少了 : 在ＡＣＧ中我們喜歡看帥哥美女，或者至少也要乾淨整潔不邋遢 : 後宮作品的男主角不一定是帥哥，但至少會有中等的樣貌不會太醜 : 主角或者沒有任何才能，但至少要善良和溫柔或是正義的一方，因為這樣讀者才能代入 : 這就表示了ＡＣＧ中受歡迎的價值，仍然是人生贏家的價值，是潮男的大眾化審美 : 如果是又髒又臭的乞丐，不管是二次元或三次元都會讓人想回避 : 雖說以貌取人不可取，但在沒有其他參照之下 : 以貌取人確實是最簡單和確率最高的判斷方法 : 就算是又油又肥的人自己都會迴避其他又油又肥的人 : 日式ＡＣＧ相對於其他文化和娛樂，本質上是比較廉價和速食的 : 想當歌手要有好歌喉，想當偶像要天生麗質，玩車要花錢，打籃球要有朋友和健康的身體 : 當然ＡＣＧ深入鑽研也是很貴很有知識深度的，但相對於其他文化的入門門檻就最低 : 之前有人跟我說，只要不妨礙到別人那自由應該無限制 : 但事實上人類看到危險會想回避，看到髒東西會覺得噁心，看到乞丐會想遠離 : 所以為什麼會有人覺得日本ＡＣＧ該自重？ : 因為如果ＡＣＧ中充斥著不自重的負面價值，一般人會作何感想？ : 所以並不是沒有直接妨礙到別人就可以毫無限制 : 因為妨礙風化也會造成他人的不愉快 : 別說這是假掰，因為讀者也喜歡這些正面的社會價值 : 就算這是假掰，起碼還代表著有努力向上的意願 : 連假掰也沒有的話，這代表什麼？ 不好意思，我就是要針對這位Lex鄉民，所以我發文反對他的答案。 你說ACG的負面特質，那些東西其實主流文化更多，好萊塢賣肉更沒道德的劇情多了去了 ，相較起來ACG我還覺得太溫和，常常ACG就有那種看起來玩咖，結果實際上是處女的， 西方就比較不常搞這種假掰。 再來先看看這位Lex網友的其他論點： 想當歌手要有好歌喉，想當偶像要天生麗質，玩車要花錢，打籃球要有朋友和健康的身體 。 我覺得他拿來比的東西滿奇怪的，前面兩個是職業，根本不是興趣吧？你從事偶像工作跟 歌手，這跟興趣難易有甚麼關係？你說從事這些工作比較難，導致這些興趣地位比較高？ 那從事ACG工作也沒有很容易啊，至少你要成為頂尖都很難，聲優更是要看外表演技，其 實不會比偶像簡單。 然後說花錢？ACG也有很花錢的周邊的，像寶石之國的周邊幾百萬日幣的都有，絕對比打 籃球難度高，也不會比打籃球便宜到哪去。 那為什麼ACG會被歧視呢？其實很簡單，就沒掌控話語權而已。 你說因為ACG的道德怎樣，那坦白講都不是真正的問題，你說ACG粉絲給人印象差，聽搖滾 那些嬉皮也沒多好，搖滾明星嗑藥、濫交都是日常，相較之下，聲優連交男友都不行，更 別提如果哪個聲優像Axl Rose一樣機掰，大概會被業界封殺。 但是人家搖滾樂為什麼地位比較高？因為人家發展歷史比較長，已經有很多上流社會的 粉絲，然後有強大的音樂公司跟公關。 這種次文化變成高等文化的例子其實不少，爵士樂就是例子，以前爵士樂在剛誕生的時候 被罵傷風敗俗，蘇聯跟納粹都有禁過爵士樂，結果現在去音樂廳聽爵士樂變成高尚的娛樂 。 所以ACG要地位高，先爭取多一點上流社會的人垂青吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.29.228 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1530861886.A.7E9.html
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07/06 15:26, 6年前 , 1F
就算撇開那些來談 常見的其他大眾娛樂像是電視劇
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推
07/06 15:26, 6年前 , 2F
OK 宅宅我會加油
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07/06 15:26, 6年前 , 3F
根本也沒比較不廉價速食啊 大眾小說也差不多
07/06 15:26, 3F
推
07/06 15:27, 6年前 , 4F
可4聲優不能交男友不是別人害的 是宅宅自己害的
07/06 15:27, 4F
其實不只偶像，演員生態也是這麼奇怪，之前福山雅治就是結婚結果公司股價大跌。
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07/06 15:27, 6年前 , 5F
Axl叔叔聽說現在拿手機出來錄會笑笑不會打人了
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07/06 15:27, 6年前 , 6F
真的假的 我想被打欸 QQ
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※ 編輯: DarkHolbach (1.164.29.228), 07/06/2018 15:28:40
推
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聲優那是偶像化的問題 以前偶像粉就很容易那樣
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07/06 15:29, 6年前 , 8F
這問題很大一部分恐怕要歸責於偶像的行銷模式
07/06 15:29, 8F
推
07/06 15:30, 6年前 , 9F
好吧 你某句話打動我了 暫時支持你的論點 推
07/06 15:30, 9F
推
07/06 15:31, 6年前 , 10F
我是覺得你類比有誤啦 槍花又不是賣清純形象的
07/06 15:31, 10F
怎麼講，我的意思是搖滾樂可以容忍這種奇葩存在，可是日本ACG就太乖了。
推
07/06 15:32, 6年前 , 11F
以前麻生首相好像有看薔薇少女，不過真假不知
07/06 15:32, 11F
※ 編輯: DarkHolbach (1.164.29.228), 07/06/2018 15:33:00
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07/06 15:32, 6年前 , 12F
如果有某個畫師或編劇是機巴人 才比較能類比
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07/06 15:33, 6年前 , 13F
爭取上流社會(X) 成為上流掌握話語權(O)
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07/06 15:34, 6年前 , 14F
遊戲公司動畫公司威脅抽廣告他們才會怕
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推
07/06 15:43, 6年前 , 15F
你們加油成為上流 我就繼續坐著
07/06 15:43, 15F
推
07/06 15:48, 6年前 , 16F
麻生真的有看過啊 日文關鍵字查一下很多
07/06 15:48, 16F
推
07/06 15:51, 6年前 , 17F
不過是正好翻翻書被照到 不是真有多沈迷的樣子
07/06 15:51, 17F
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07/06 16:13, 6年前 , 18F
幹你媽的看個ACG還要扯社會地位高低有沒有搞錯
07/06 16:13, 18F
推
07/06 16:17, 6年前 , 19F
沒搞錯啊，大家就是用刻板印象來看ACG的
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07/06 16:27, 6年前 , 20F
難不成只是看個ACG的人還要負起責任還承擔這種刻板印象?
07/06 16:27, 20F
推
07/06 18:38, 6年前 , 21F
07/06 18:38, 21F
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07/06 23:50, 6年前 , 22F
等等等等搖滾樂歷史其實比ACG短啊
07/06 23:50, 22F
推
07/08 04:07, 6年前 , 23F
Axl的類比很怪，如果是能開到槍花那種層級的世界巡迴的聲
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優耍機掰我相信業界也不會第一時間封殺他，但粉絲我就不確
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定了
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爵士樂的類比也很奇妙啦，爵士樂在納粹被禁是種族問題（被
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視為非洲音樂與猶太人的結合），在蘇聯是階級問題（被識別
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成布爾喬亞音樂，其實就是你後面所說的高尚娛樂），並不是
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因為什麼道德上的傷風敗俗，而爵士樂本身在真正發源地的美
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國遭到的反動其實沒到多大
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然後爵士樂在這百年來的發展真的是進化且發展了很多新東西
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啦，只要任何時刻有了什麼怠惰這音樂可能就要進歷史而發展
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不下去了，所以爵士樂能有目前的地位靠的絕對不是只有什麼
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07/08 04:13, 6年前 , 34F
上流人士而已，50s的free jazz對於附庸風雅的人來說是不容
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易入耳的，但他加深了爵士樂的可能，70s的fusion所訴求的
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對象是大眾/搖滾樂愛好者，把爵士樂視為一個整體簡單歸因
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07/08 04:13, 6年前 , 37F
到一個因素的討論很危險的，回歸到ACGN，為什麼不是多想想
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07/08 04:13, 6年前 , 38F
有什麼可能性能繼續發展，而不是永遠只有幾個獨立的作品可
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以挑出來說它們很有深度，在隨著發展後，這個集合也會找到
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07/08 04:13, 6年前 , 40F
它面對世界的方式，才有可能進步成你所謂的比較上流的文化
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噓
07/09 03:52, 6年前 , 41F
07/09 03:52, 41F
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