Re: [新聞] 人工智慧盯上星海爭霸 韓選手：不是對手已回收

看板C_Chat作者 (阿宅一生)時間7年前 (2017/05/23 02:17), 編輯推噓33(34推 1噓 44→)
留言79則, 22人參與, 最新討論串8/8 (看更多)
這邊提出一個人類贏不了的想法 首先排除APM和必勝招這種東西 (APM可以限制、最佳解可以靠FOG擋) 電腦的數學比職業選手強太多 假設選手和阿發狗都能撐過10分鐘而且雙方也偵查很到位 職業選手 對10分鐘內獲得的資源做出"大略"的判斷 對手接下來可能的進攻或升級方式 自己能應對的方法或如何取得主導權 阿發狗 對雙方已消耗的資源做分析 對手已經死5隻蟑螂+4隻狗+1工蟲 少了一隻工蟲必須補回來導致少一顆蛋接下來會少2隻狗或1隻蟑螂 因為少一隻工蟲所以你在幾秒內會減少多少資源它都會完美計算 (玩家靠猜個大概，阿發狗直接計算再做分析) 星海最重要的就是對現況做出理解 你剩下的資源可能做多少事 對手剩餘資源可能的分配狀況 一邊操作一邊預判就是決勝關鍵 更不用說玩家還有緊張和誤操作的問題 我真的想不出人類方除了放大招外的贏法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.43.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1495477035.A.839.html
推
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你說的比較接近以前那種AI思維
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RNN很多hidden unit是人類根本無法理解的
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而且這次電腦還要自己做圖像辨識 也是可能看錯
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推
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你也太小看ai了，只要設計出來，甚至連你目前走到地圖哪
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個位置都能算得出來，在有限的環境下，電腦是無敵的
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有FOG的狀況下除非追著跑或是被追不然不可能知道啦
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除非給阿發狗的資訊是錯誤的不然它判斷錯的機率根本是0
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推
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不是“給”阿發狗資料，是要阿發狗“自己去讀”畫面。
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讀對讀錯(影像處理、圖像辨識)也是設計的一還
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NN的圖像辨識準確率已經比人還高了，但是一些錯誤的例子
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是人類根本不可能看錯的，比如說吧公車看成貓
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推
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不過sc的單位外觀就那樣…地圖也是會先讓他讀的資訊…
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推
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但是加上一些特效就不一樣了，有些特殊例子是只差幾個像
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素不同導致AI判斷錯誤的。
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光是模擬人類拉地圖看視野優先度排序
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特效也是在應辨識內容裡面，如果沒辦法分清楚，那就是未
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完成的ai啦
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推
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演算法就非常複雜
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對電腦來說就是一些特別的圖像(單位) 要看錯根本不可能啊
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唯一問題應該是不知道該不該讓阿發狗"看到"隱形單位而已
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推
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人類不可能同時關注所有視角 所以為了公平
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也要模擬人類的視角移動方式，不能移太快
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推
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數字辨識現在都還是會看錯了 圖像辨識怎不會
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之前的Demo影片有幾秒連敵我都不分
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推
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關於所謂 RNN 的處理原理可以看這個, 雖然講的是 youtube
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影片推薦演算法但大概念上有到:
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簡而言之, 現在的類神經網路裡面單節點是在判斷什麼
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已經超出人類的理解範圍了
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外部能調控的只有 RNN 輸出的成敗效果如何
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推
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可以知道單節點是前一層哪些和哪些的函數組合，不知道代
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表的意義
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推
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圖解ML
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左邊是隻貓熊 加了一點雜訊後變右邊，人眼看起來一樣，電
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腦卻判斷成是猴子了
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推
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左邊是隻狗 右邊是隻鴕鳥
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推
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這張更扯了 完全的雜訊還能看出動物來
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推
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因為白底+白色物體很難搞XDD要再加上銳利的邊緣萃取
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或是多次改灰階 組合才做判斷
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推
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類神經的節點 確實是沒什麼人類理解的意義...
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是真的黑箱
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推
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這系列文根本就是沒做過的人的想像文vs做過的澄清文
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推
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不要以為AI萬能...
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之前alphago輸慘那局就是判斷失誤
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你說的"完美計算"就是根本不可能辦到的事情
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推
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我是覺得 計算可行 但是最大的難題是決策
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對 以資工背景來說 你所說的少幾隻工兵會在多久之後
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虧多少經濟 這種都是靠人的經驗 相信我 職業選手的
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計算 絕對比演算法去算準得多
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宣傳一下alphago vs 柯潔 人機大戰第一盤今天開打喔
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可以來觀察一下alphago過了一年有什麼改變(雖然一月的60
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盤快棋已經打爆中日韓全部棋手了,不過那畢竟是快棋)
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老實說人機大戰我是一點期待都沒有
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資訊完全公開的競技，人腦比不過電腦是正常的
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以前只是搜尋最佳解的方式還沒成熟而已
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手速差太多
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星海AI如果要去實踐，那肯定是會限制APM的
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我倒認為不會給太多限制. 要做為贏過人類選手的大新聞先贏
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才是重點, 等更成熟了再加限制是之後的事了
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AI不是找最佳解啊
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你說得對，我應該說找尋sub-optimal 的方式
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這次的AI實驗室想看到AI在戰術對抗上贏過人類
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拚操作的話人類老早不知道輸到哪裡去了
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看他搞不搞新聞吧,純研究就另一回事了
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也不是說純研究，想成一個大型的project就好了
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這實驗如果做失敗了，算預期中；成功的話 前途不可限量
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推
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終究是會贏的,AI在演算法在硬體等等有的是時間進步
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真的硬體進步最實在XDDD
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推
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等AI會買股就再也沒什麼擋得住了
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總算有人提出影像辨識沒這麼強了
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05/23 12:25, , 74F
AI早就會買股了吧？
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看到DL豆頁痛啊...
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扯影像辨識是什麼鬼 星海影像資訊完全固定沒有雜訊 只要
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辨識一個超小的集合 搞不好連神經網路都不用放 直接寫幾
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個函式爆一爆就可以辨識完了
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噓
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