Re: [討論] 玩到現在爐石根本就還不需要退環境消失
: 你要的邏輯我就拿給你。
: 有個邏輯推理是這樣 退環境搭配商業化可以阻止卡片惡性通膨
: 可是就算退環境也只是"部分"卡片退環境 還是會卡片通膨阿
: 假設有 A B C 三組
: A 70分 B 80分 C 90分
: 結果 A 70分退環境了 為了讓玩家買D有吸引力 結果D設計了100分強度
: 當然根據規則，我們就退環境退了A套牌 完全沒有抑制通膨效果。
: 不會因為退環境之後 D套牌只會設計80水準
: 更不會沒退環境 D套牌就設計超過100分
你舉的例子其實就分別表示無印/NAXX/哥地的那時的環境
如果按那時的走向不退環境的話，的確會持續通膨
今天假設一個補充包的平衡分數是70分，那新的補充包分別會有三種情況
大於70分，嚴重衝擊環境，EX:NAXX
小於70分，沒有記憶點的垃圾，EX:銀白
等於70分，理想的改版，EX:冒險者(?)
理想的情況下，公司應該避開大於和小於，專注於70分的改版
實際上，當你的改版每次都落在70分，也就表示舊卡仍舊可以和新卡競爭
這就會產生一個現象，就是玩家沒有直接的誘因購買新卡
這裡的直接誘因是指勝率，考慮到PVP遊戲的特性，勝率是最普遍被接受的遊玩條件
這點從勝率和使用率的對照就能窺見
意味著，除非每次都能推出70分，卻完全有別於舊牌組的有趣牌卡
否則玩家完全沒有消費的必要，這會逼公司把卡片往80分靠攏以吸引玩家的消費
這就是通膨
可是今天引進環境制後，玩家手上的70分牌組會隨著時間而無法使用
此時公司只要繼續推出70分的牌組，玩家就會選擇消費使用
因為舊的牌組已經無法使用了，這是以規則強制限制玩家的作法
但實際上也確實達到抑制強度的作法
要舉例子的話也很簡單
你打開開放打個幾場後，看看退環境的卡片出現率就會曉得了
要是今天爐石真的過份通膨，那開放環境應該和標準無異
實際上卻是比標準更加豐富的群魔亂舞，可以見得通膨成功地被抑制住
: 這樣不是通膨什麼才是通膨 而且這句話我以前就講過了 你可以翻我舊紀錄
: 還有就是爐石真得印證這點
: 從伐木機這OP卡退環境之後 可以設計出4/7/7 OP卡
: 玩全證實退環境不影響通膨 更何況在開放模式薩滿 4/7/7 取代了伐木機
說個笑話，477取代伐木機
: 當然不要拿退環境可以抑制通膨這種沒邏輯的話講出來就好
: 不會因為沒退環境就會設計出 4/8/8 這種體質來吸引玩家
: 舉一個例子可能不夠再舉第二個例子
: 臉獵這種套牌來說T7 就可以call game 超OP的
: 可是退環境(瘋狂科學家) 外加 nerf一堆像是祕法模像 麻瘋 士官 等等 臉獵已經死透了
: 居然創造出 T5 海盜戰 我也不知道退環境抑制通膨的邏輯在哪?
事實上，海盜戰完全是出自於BZ意料之外的產物，也是被玩家最嘔病的
然而談到通膨，並非是一兩張做壞的卡片就能直接當作通膨
難道因為我家巷口的滷肉飯漲五元我就能說台灣嚴重通膨嗎?
當然可以，但原因並非是因為那家滷肉飯漲五元，而是全台灣包含滷肉飯的東西都漲
要是今天只有那家漲價，根本稱不上通膨
: 我只是很清楚海水潮退了應該找不到褲子穿
: : 拿你整天最愛當救援的sv來說
: : 每次改動就是直接把上季t1踢到t2 t3
: : 反觀爐石到現在，還是存在冰法/奇蹟以及zoo
: : 冰法和奇蹟被踢掉兩張經典牌還是t1耶
: : 所以你覺不覺得通膨有被放緩?
: 我也不知道你講這句話的邏輯在哪?
: t1踢到t2 t3 跟 冰法/奇蹟以及zoo 牌還是T1的邏輯到底有啥關連?
: 就如同小明在吃飯跟小華在公園散步一樣沒有關連
: 當然 t1踢到t2 t3 根本跟通膨有沒有放緩無關
: cygame也可以設計成t1一直t1阿
"有退環境，所以無印的牌到現在還能用"
VS
"沒退環境，一副牌只能活一個改版"
兩者通膨的幅度不言可喻
: : 屁啦，一款遊戲最後只剩一種套路，比加基森的衝衝衝還慘
: : 你說只有這個問題?根本是沒有人玩才變成沒有問題了好嗎?
: 奇怪耶你 退環境為一認同的理由你還吐槽? 你是佔哪邊?
: : 都被打臉好幾個月了，你還沒有放棄這個想法喔?
: : 所以你要怎麼決定是a+b還是a+c，是要設計團隊每次改版都要一一拿來測一遍
: : 代表每次改版都是越來越折騰設計團隊
: : 光是存在著1+1>10的可能性，就有可能直接毀掉該次改版
: : 勞心勞力還連點效益都沒有
: 目前這理念有三個方案可選:
: 1. 有任何限制發展疑慮的卡片禁止使用(跟退環境有87%像)
: 這方案基本上也會讓玩家不滿 不過不會像爐石那麼嚴重
你都自己說是退環境了，說不會像爐石那麼嚴重
可是你不就動不動就來哭嗎?
: 2. 有任何限制發展疑慮的卡片無法和以後的所有擴充卡包搭配
: 就以戰歌指揮官來說 因為戰歌所以限制恐懼戰馬發展
: 只要用這方案以後你創造再多的恐懼戰馬 就不怕戰歌搭配太OP
: 這方案就是設計師和玩家最大的妥協 不會隨著卡池增大更難平衡風險
這就是前面提到70分問題
要是這個組合已經太過頭的表現，依然會強迫遊戲通膨
但要是沒什麼用的話，根本沒有人會在乎
: 3. 有任何限制發展疑慮的卡片限制其他套牌搭配
: 這就是你質疑的方案 不過就你所說的會折騰設計師團隊
: 可是瑞凡 LOL屢次平衡還創造新角色有這問題嗎?
: 不會圖奇搭配慎太OP 去限制發展吧
: 有些英雄搭配太OP 有規定說不能這樣搭配去把角色禁掉嗎?
LOL可以BAN角耶，連SOLO都可能會引進10BAN了
: LOL角色越出越多 可沒有退環境要近期50角色可以選吧
以出場率和勝率來看，其實和退環境差不多了
只是有愛人士還會去選來玩，就像爐石還是有玩家會去玩開放一樣
: 當然選方案二最理想 爭議會比較小 我也喜歡這方案
: 除了保留舊卡優勢外 還外加新卡片可以無任何阻礙去創作
: : 可是你知道粉塵的價值只有1/4嗎?
: : 要組出一份共以5種卡包組成的牌組
: : 比起a卡包抽100包，五種卡包各抽20包更省好嗎?
: : 如果以後變成剛好每包一張，共要抽30種卡包不就哭哭了?
: 這更好笑 替代卡片是有多廢?
: 光是抽一系列的卡包好了 就可以組出像樣的套牌
: 100分的套牌組不起來 你怎不替代一下組出90分的套牌?
有100分的牌組，為什麼要組90分?
PVP遊戲就是強度掛帥，就算兩者勝率分別是50%和51%
大多數人都會選擇往51%靠攏
不然為什麼大家狗戰狗戰的喊，身體還是很誠實地拿來爬梯?
: 如果真得要照顧新手也有其他方案阿!
: 1. 學Shadowverse的預組卡包 花一點前有像樣的套牌可打
HS對促銷一直很消極，這是一直以來的現象
: 2.開發可以賺金幣回饋PVE平臺
然後就會像遊戲王DL一樣，大家都在刷路人，沒有人在爬梯
PVP的遊戲開放PVE的收入平台，一定會大幅衝擊PVP區的人口
以LOL來說，排NG都要等快1分鐘，但是打電腦卻能秒排
就知道PVE吃掉多少PVP人口，就知道這並非上策
: 3.開放只能基本牌對戰的PVP平臺
超沒意義，大概只有入坑兩三天的玩家會碰
: 有那麼多方案可以拿退環境說很照顧新手
: 有大腦都知道那根本就唬爛的
: : 這就是nerf啦!!
: : 現在主教對死靈的勝率好像是53~56%
: : 反制手段好棒棒，能把露娜的勝率壓在60%以下
: 這跳針也跳太大了 我說 banish機制不錯 也沒有吹捧SV阿
: 至少這方案爐石可以學起來反致死聲
: 不要出什麼對面死聲可以+1/+1攻阿 對死聲手下可以2點傷害阿
: 專出一堆廢卡怪死聲太強?
你知道NAXX的死聲超強，就是為了反制無印戰吼太強的問題嗎?
更近期的情況，安哥落出了一堆優質嘲諷，還有海盜螃蟹等等
就是為了抵抗海盜的肆虐
而為了抵抗秘密聖，也有推出祕密吞噬者等克制卡(雖然我忘記環境有沒有跟到)
BZ一直有在為了退抗上個環境的問題，在下個改版提出解決方案
當然，並非每次都有成功解決問題
但要說BZ漠視毒瘤，完全沒有克制之道就太過了
: : 爐石團隊幹得蠢事不少，其中就以愛說話這點最蠢
: : 按過去版友說過的，只要bz強硬地上改動，不去想理由說服人
: : 那說不定爐黑還找不到點來黑了ww
: 我知道現在SV問題很大阿
: 不過也還在忍受範圍
: 從ROB年代 cygame也很照顧龍跟死靈 創造6/3/6 和OP 7/4/5
: 對龍方面也有相性很高的空天使跟巴哈可以用 可是這兩職被評怎麼樣?
: 跳費龍被轉蛋姬吃死死 然後這兩副套牌對其他職業又沒啥優勢
: 這次cygame就大膽設計讓龍和死靈出類拔萃 結果又設計太OP了
: 不過事後應該會nerf吧!
然後下版又為了救其他職業，把某個職業拉抬成毒瘤(LOOP
別懷疑，這件事每次改版都會發生，每次!!
只有那個菁英中心妖精，和盜賊一樣每次都弄不死
: 我很好奇一件事情就是 為什麼暴風雪餵玩家吃屎可以吃很開心
: cygame餵玩家吃噴就會受不了呢? 有沒有這方面的八卦?
玩家基數啊
君不見爐石不管怎麼改都有人靠邀
NERF，靠邀
退環境，靠邀
名人堂，靠邀
任務，繼續靠邀
還有就是SV的奶子比較多
自古就是有奶便是娘，有奶一切好說
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無意識を操る程度の能力 ︿ ︿ ψalerzart
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