Re: [閒聊] 英雄王真的是最古老的王嗎?已回收

看板C_Chat作者PrinceBamboo (竹取駙馬)時間7年前 (2017/04/17 17:26)推噓8(8推 0噓 22→)

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我是覺得啦如果是要討論TM的英雄王或是自己想做二創三創四創也就算了可是當討論現實中的歷史或神話時可以先確認一下資料再發文嗎網路上已經充斥太多不實的錯誤資訊或假資訊了我們就不要再繼續增加了好嗎 ※ 引述《ben010302 (亞凱)》之銘言： : ※ 引述《area41gold (area41gold)》之銘言： : : 安安剛好想到 : : 英雄王基爾伽美休說他是最古老的王 : : 從資料看才前2600年左右 : : 可是應該有比英雄王更古老的王吧 : : 有嗎? : : ----- : 剛好來整理一下我上次在本版看的那篇AUO 的科普文章我上次有po一篇詳細的不知道你看的是不是那篇這邊就不重複了直接上連結 #1OohnA-P (C_Chat) https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1489681482.A.F99.html : 首先AUO絕對不是世界上最古老的王 : 他是第五任國王要論老也輪不到他 : 更何況他前面幾任國王都號稱在位百年的

推

wangquanchi

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wangquanchi

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wangquanchi

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這邊其實wang大才是錯的他那一王朝的前四任王是幾百年再更前面的是幾萬年上次的文中有蘇美王表的中文維基連結 https://goo.gl/ZRwuDQ 有人都很好心的作出中文維基了就請看她一眼吧蘇美時期(早王朝時期~烏爾第三王朝)大部分時間是城邦各自為政就像古希臘那樣但是蘇美人又認為其中有個天降王權一個時間只會在一個城邦擁有天降王權的城邦就是全蘇美的共主就像中國夏商周那樣 Gilgamesh是"烏魯克第一王朝"的第五任王這個王朝的意思是"天降王權第一次降臨烏魯克的王朝"(史實是烏魯克推翻了共主基什) 在那之前的基什第一王朝時烏魯克也是有更早的王朝的其他城邦當然也都有只是他們不是共主所以沒被紀錄在王表上面然而就像希臘史詩和中國史書的最前面有很多都是神話傳說一樣蘇美王表的最前面也被視為是神話傳說在王權首次自天而降的埃利都王朝 10位國王都統治了上萬年然後是大洪水大洪水後王權再次從天而降這次是基什第一王朝王表記錄了23位國王除了有三位超過1000年外其他都是統治數百年然後是烏魯克第一王朝前面四任國王統治數百年(第三任1200年) 第五任Gilgamesh統治126年再後面的國王就大部分都是數年到數十年而已了 : 但是你如果說他是最古老的英雄王 : 那答案是YES 畢竟吉爾伽美什史詩是目前發現的英雄史詩中最老的一份 : 至於他會讓人誤以為是最古老的王 : 大概是型月設定看得不夠清楚 : 如果有人問說那中國三皇五帝怎麼不算進去 : 因為目前找不到比吉爾伽美什史詩還要老的歷史文獻 : 但是已知的文獻中沒有比這份還要歷史悠久 : 而且光夏朝是否存在都還有疑慮 : 大概是無法角逐這稱號了 : 什麼？你還是看不懂 : 簡單來說不論現在流傳的英雄史詩是否年代比他早 : 但是有紀錄的文獻中吉爾伽美什史詩是最早的一本 : 印象中好像有7個石板上面還有提到大洪水的紀錄是12塊黏土版(泥版) 其中保存最完整的第11塊上面是大洪水的段落蘇美人跟後來的阿卡德人,巴比倫人,亞述人喜歡用木筆在黏土版上寫字這也是楔形文字產生的由來而不是刻在石頭上另外補充一下由於20世紀蘇美楔形文字已解讀加上各種考古證據出土證實了基什第一王朝的最後兩任國王恩美巴拉格西(Enmebaragesi)和阿伽(Akka) 是史實人物而在吉爾伽美什史詩中有提到烏魯克王吉爾伽美什打敗基什王阿伽因此吉爾伽美什目前也已被視為真有其人根據蘇美王表的時間他們大約活在2600 BC 很多人會說2600 BC也不是最早的但重點不是故事中的時代(一堆神話故事裡面的時代都幾萬年前幾億年前的) 而是故事產生的時代考古已發現吉爾伽美什史詩和蘇美王表都成書於烏爾第三王朝(約2150~2000 BC)時期這故事成書後不斷被抄寫甚至到蘇美時期結束蘇美語消失後後續的王朝還持續以阿卡德語,巴比倫語傳述下去就這樣過了一千五百年到了新亞述帝國巔峰的國王亞述巴尼拔時期(約669~627 BC) 此時亞述不但統一兩河流域還征服了西台,伊朗和埃及而熱愛文化的亞述巴尼拔也在首都尼尼微建立了西亞史上第一座系統性的圖書館亞述巴尼拔圖書館裡面收集囊括了西亞~埃及各地的泥版,皮革卷軸,臘版,莎草紙等文獻其中也收納著阿卡德語版的"吉爾伽美什史詩"和"埃努瑪·埃利什"等泥版但後來新巴比倫王國和米底王國聯合推翻新亞述帝國 612 BC時尼尼微淪陷大火將王宮和圖書館燒毀臘版,皮革卷軸,莎草紙都隨著付之一炬只有泥版被燒硬而保存下來但堆在廢墟中無人問津接著新巴比倫王國,波斯第一王朝,希臘化時代相繼結束楔形文字的存在完全被世人遺忘直到1849年英國考古學家發現了亞述巴尼拔圖書館並把這些泥版運到大英博物館 1872年大英博物館職員又在整理泥版時發現酷似聖經創世紀的內容之後再經過一系列的挖掘和解讀這個故事才又被人們所知 (發現經過詳見開頭連結那篇) Gilgamesh的"最早"定位是"吉爾伽美什史詩"成書年代約2150~2000 BC 是"世界上最早的英雄敘事詩" 而不是他本身的存在時間最早而且還要有英雄故事像是吉爾伽美什有12塊泥版長達3600行的內容埃及的納爾邁石板顯示納爾邁在3100 BC就統一埃及但完全沒有故事描述除了名字外一切都不清楚 : 除非今天有地方開挖出比吉爾伽美什史詩還要老的 : 英雄史詩文本紀錄那這稱號大概就會不攻自破 : 到時候再來看型月怎麼圓 : 大guy 4醬 : 有錯請大家多多指交 : 我是說指教 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 另外再補充一個八卦現在世人稱呼的蘇美人(Sumer) 是來自閃語族的阿卡德人對他們的稱呼Sumeru 閃語族現在還有希伯來人,阿拉伯人等眾多後代但孤立語系的蘇美人卻早在蘇美時期結束後不久就完全消失了根據解譯他們自己的泥版發現他們對自己民族的自稱是"sag-gi-ga" 意思是黑頭髮的人根據維基百科 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%8F%E7%BE%8E%E5%B0%94 蘇美語在語言學中是一個孤立語言，它不屬於任何語族。而阿卡德語屬於閃含語系。新的觀點中，蘇美語在某些時候與中國的漢藏語系歸納同於得內-高加索語系。另外考古蘇美人的人物雕刻發現輪廓外型比較接近黃種人而和白種人的閃語族不同又蘇美王表的維基也提到蘇美人的天賦王權在城邦中轉移的概念在世界上相同情況的就是中國的夏,商,周城邦聯盟共主以上種種都讓人感到蘇美人或許和華夏民族有什麼關連甚至有蘇美人東移中國之說無論如何至少他們自稱黑頭髮的人是確定的所以假如吉爾伽美什確實曾經存在那他也是黑髮黑眼的國王而不是金髮紅眼的金閃閃 https://i.ytimg.com/vi/lMSdVYrczdQ/maxresdefault.jpg